Tweak's for geek's eller helt på bærtur?

el_mariachi · 03.11.2006

Under følger noen utsagn om forskjellig tweak's.

Shakti Stones:
Ja, de har en positiv effekt på lydbildet. Det blir mer luft, større dybde i lydbildet og holografien øker.

Noise Harvester:
Lyden på en måte blomstrer opp, sortere bakgrunn og mye bedre definisjon på stemmer og instrumenter.Strammer opp bassen. Fjerner støy.

Daruma føtter:
Lydbildet roer seg betraktelig i nedre diskant/øvre mellomtone.
Det blir litt mer dypbass, men hele bassområdet strammes opp.

Ceraballs:
Bedre oppløsning, forbedring av lybildet, økt dynamikk.

The improvement in low-level resolution was dramatic, with increased focus, transparency and separation. Highly recommended.
" [HIFI plus, England

Nett kabel:
Økt elektrisk ledeevne, økt signaloverføringshastighet, gir utslag i økt dynamikk, høyere oppløsning, økt båndbredde og sortere bakgrunn.
-Bedre dynamikk
-Fremhver anslag på instrumenter, feks Gitar, Kontrabass osv.
-Detaljer trer klarere frem
-Mer liv
-Sortere bakgrunn
-Bedre plassering i lydbildet
-Mindre skarphet i mellomtone/diskant
-Mer troverdig gjenngivelse
-Oppgradering på høyde med komponentbytte

Spørsmålen jeg stiller meg er, hvor stram blir egentlig bassen hvis en kombinasjon av alle disse tweak's blir brukt? Blir den så stram så den opphører?
Hvor bra oppløsninge og holografi er det egentlig mulig å få i en stue (de fleste bruker vel den som lytterom)?
Hvor "rolig" kan lydgjengivelsen være og samtidig gi økt dynamikk og mere liv?

Jeg mener, faller dett på sin egen urimelighet eller?

Ludo · 03.11.2006

Prøv så finner du ut

nb · 03.11.2006

Eller på en annen måte, om man legger sammen alle de inkrementelle endringene som beskrives, kan man av og til begynne å lure på om anlegget preseterte å levere noe som i det hele lignet på musikk i utgangspunktet.

rolfozzy · 03.11.2006

Dette med all verdens tweaks er noe jeg har forundra meg storligen over. Det er de som har det dyreste og beste utstyret som er mest opptatt av dette kan det virke som. Er dette utstyret egentlig så lite perfeksjonert fra fabrikant at alskens rariteter kan forbedre lyden til de grader ?

Hva med det billige utstyret ? Er det ikke mer i tweakeverden og hente for sånt utstyr ?

Thomas1 · 03.11.2006

I dag prøvde jeg et tweak jeg også ( jeg visste det fungerte før jeg prøvde )

Jeg har måtte inngå en del kompromisser for å ha anlegget i stuen. Annlegget må gjemmes pga små barn og høytalerene må stå på hver side av tvn.
I dag kjøpte jeg flat tv. Dermed blokkerer ikke tvn lydbildet lenger. Plutselig ble jeg fornøyd.

Ikke et ekte tweak, men dog.

Brukte opp alle ( nesten ) pengene jeg skulle bruke på messen i morra..Men tror kanskje dette var det største løftet på mitt anlegg denne uken.

MaKi · 03.11.2006

Godt spørsmål egentlig. Men, blir det ikke slik at alle disse "ulumskhetene" som de ulike tweakene endrer/fjerner/forbedrer, etterhvert teoretisk blir så eliminert at det etterhvert ikke er noen jobb igjen å gjøre for det enkelte tweak, avhengig av hvor langt bak i rekken det havner? Lang og dum setning det der, men du skjønte sikkert hva jeg mente

Viking · 03.11.2006

Slutt å spille så flinke og vise hvor mye man kan og vet og test istedenfor. For mange mener og tror uten å ha testet, blir som snakket om hvordan en bil er å kjøre ut i fra katalogen og dataene, ikke særlig realistisk.

MaKi · 03.11.2006

Når jeg sitter og leser katalogen på den siste Bmw M6, så er det et par kjøreegenskaper jeg er temmelig sikker på jeg får uten å ha testet den først

Slutt å spille så flinke og vise hvor mye man kan og vet og test istedenfor. For mange mener og tror uten å ha testet, blir som snakket om hvordan en bil er å kjøre ut i fra katalogen og dataene, ikke særlig realistisk.

Viking · 03.11.2006

Når jeg sitter og leser katalogen på den siste Bmw M6, så er det et par kjøreegenskaper jeg er temmelig sikker på jeg får uten å ha testet den først

Men du sier "temmelig sikker" og dette må du inn i bilen og teste for å finne det fulle og hele svaret på

MaKi · 03.11.2006

Ok, jeg gir meg.

Men du sier "temmelig sikker" og dette må du inn i bilen og teste for å finne det fulle og hele svaret på

thomand · 03.11.2006

Slutt å spille så flinke og vise hvor mye man kan og vet og test istedenfor. For mange mener og tror uten å ha testet, blir som snakket om hvordan en bil er å kjøre ut i fra katalogen og dataene, ikke særlig realistisk.

Egentlig veldig bra sagt faktisk

Tweaks er GØY.

LydMekk · 03.11.2006

Jepp!

Ihvertfall de som virker. ;D

Kvasar · 03.11.2006

Under følger noen utsagn om forskjellig tweak's.

Nett kabel:
Økt elektrisk ledeevne, økt signaloverføringshastighet, gir utslag i økt dynamikk, høyere oppløsning, økt båndbredde og sortere bakgrunn.
-Bedre dynamikk
-Fremhver anslag på instrumenter, feks Gitar, Kontrabass osv.
-Detaljer trer klarere frem
-Mer liv
-Sortere bakgrunn
-Bedre plassering i lydbildet
-Mindre skarphet i mellomtone/diskant
-Mer troverdig gjenngivelse
-Oppgradering på høyde med komponentbytte

Jeg bøyer meg i støvet

realist · 03.11.2006

Under følger noen utsagn om forskjellig tweak's.

Shakti Stones:
Ja, de har en positiv effekt på lydbildet. Det blir mer luft, større dybde i lydbildet og holografien øker.

Noise Harvester:
Lyden på en måte blomstrer opp, sortere bakgrunn og mye bedre definisjon på stemmer og instrumenter.Strammer opp bassen. Fjerner støy.

Daruma føtter:
Lydbildet roer seg betraktelig i nedre diskant/øvre mellomtone.
Det blir litt mer dypbass, men hele bassområdet strammes opp.

Ceraballs:
Bedre oppløsning, forbedring av lybildet, økt dynamikk.

Nett kabel:
Økt elektrisk ledeevne, økt signaloverføringshastighet, gir utslag i økt dynamikk, høyere oppløsning, økt båndbredde og sortere bakgrunn.
-Bedre dynamikk
-Fremhver anslag på instrumenter, feks Gitar, Kontrabass osv.
-Detaljer trer klarere frem
-Mer liv
-Sortere bakgrunn
-Bedre plassering i lydbildet
-Mindre skarphet i mellomtone/diskant
-Mer troverdig gjenngivelse
-Oppgradering på høyde med komponentbytte

Spørsmålen jeg stiller meg er, hvor stram blir egentlig bassen hvis en kombinasjon av alle disse tweak's blir brukt? Blir den så stram så den opphører?
Hvor bra oppløsninge og holografi er det egentlig mulig å få i en stue (de fleste bruker vel den som lytterom)?
Hvor "rolig" kan lydgjengivelsen være og samtidig gi økt dynamikk og mere liv?

Jeg mener, faller dett på sin egen urimelighet eller?

Har du hørt om bilen som kom inn på bensinstasjonen, ikke for å fylle bensin, men for å tappe ut....

janhella · 03.11.2006

Det er faktisk rart, at enkelte latterliggjør vanlige tweak's, uten å ha testet dem selv.
Noe å tenke på

LydMekk · 03.11.2006

Jepp. Mye kraft i munnen og lite evne i pengeboka til å prøve selv. Mye mere morsomt å kaste dritt på andres opplevelser. "Det kan du umulig ha hørt for det har du ikke klart å bevise overfor meg". Give a shit people...

rolfozzy · 03.11.2006

Ikke mye seriøse svar på mine spørsmål lengre oppe.

Er det mer å hente i tweaks for de som har ikke så dyrt utstyr kontra de som har dyrt ?

BigSwifty · 03.11.2006

Er nok mye skjult misunnelse ute og går her ja...

Skjønt - jeg fikk en hel del pepper her for en stund siden, da jeg fortalte at jeg faktisk hørte lydforbedring ved å vatre opp cd-drivverket mitt.

og det kostet faktisk ingenting

;D

OMF · 03.11.2006

Dette med all verdens tweaks er noe jeg har forundra meg storligen over. Det er de som har det dyreste og beste utstyret som er mest opptatt av dette kan det virke som. Er dette utstyret egentlig så lite perfeksjonert fra fabrikant at alskens rariteter kan forbedre lyden til de grader ?

Hva med det billige utstyret ? Er det ikke mer i tweakeverden og hente for sånt utstyr ?

Hei!
Tror nok at det er mest å hente på å tveake billig utstyr - naturlighvis fordi her er det inngått de største kompromissene. Men her er også tilsløringen og feilene så store, at effektene av tveakene alikevel ikke kommer så tydelig frem.

Har selv masse tveaks som:
nettfilter
Vibrasjonsdemping
Bybee
shatki
Plastfjerning
linolje
oppgraderte delefilter
oppgraderte power

Og synes at det løfter anlegget en hel klasse opp. På gode anlegg, vil små forbedringer være lettere å oppdage. I et Aiwa rack wil en 20% forbedring av CD delen knapt nok være hørtbart, mens en 2% forbedring i CD spilleren på et high-end anlegg vil få eieren til å glise bredt i ukevis (prosenttallene er naturligvis basert på et omfattende regnestykk)

Mvh
OMF

rolfozzy · 03.11.2006

Javel. Vibrasjonsdemping er nok ikke dumt.
Bytte av strømkabel har jeg gjort. Hørte forskjell på cdspillern, kan ikke si jeg merka noe på forsterkeren. Bytta signalkabel, den nye var like bra som den gamle, så det var også verdt penga. Nå er det nye høytalerkabler som står for tur.

plinius · 03.11.2006

Jeg har sikkert brukt mange hundre timer på tweaks og det fungerer, MEN alt er ikke til det bedre.

Det handler om å bruke riktig tweak på rett plass. Hvis man bruker god tid på dette er det mye å hente på "riktig" tweaking. "Feil bruk" av tweak kan gjøre vondt være.
En annen ting er at et tweak som fungerer godt i et oppsett ikke trenger å være optimalt i et annet oppsett.

Min erfaring er at det er ekstremt lett å høre forskjell på kabler og tweaks. Jeg tviler på at de som mener det motsatte har tatt seg særlig tid til å høre etter, sitte time etter time, kveld etter kveld å teste ut ting. Jeg er sikker på at mange kommer med bastante påstander uten selv å ha brukt tid på dette.

Det handler om å være åpen, dvs gi alt en sjanse selv om man i utgangspunktet er imot teorien og ikke har tru på den. Jeg tror dette er nøkkelen til god lyd.

rolfozzy · 03.11.2006

Selvfølgelig. Helt enig. Men først må grunnlaget være på plass. Når jeg har fått det utstyret jeg vil ha, da begynner finpussinga.

mil.joh@online.no · 03.11.2006

Ikke glem å jobbe med akustikken. Min erfaring tilsier at der er det uten tvil mest og hente. I tillegg kan det gjøres mye billigere enn f.eks å kjøpe en nettkabel til 10K. Sånn er det hvertfall hjemme hos meg og det er en helt vanlig stue med normalt møblement. Ta ihvertfall å gjør noe med førsterefleksjonen på vegg.

rolfozzy · 03.11.2006

Jeg bruker negre. Bak høytalerne har jeg både noen jeg har hengt opp, og noen som står på gulvet. De er laga av et lett treslag. Det fungerer faktisk.

mil.joh@online.no · 04.11.2006

Integrering der altså. ;D

Viking · 04.11.2006

Er nok mye skjult misunnelse ute og går her ja...

Skjønt - jeg fikk en hel del pepper her for en stund siden, da jeg fortalte at jeg faktisk hørte lydforbedring ved å vatre opp cd-drivverket mitt.

og det kostet faktisk ingenting

;D

Vatring av drivverk/spiller er lett å høre, også er det gratis

kbwh · 04.11.2006

I et Aiwa rack wil en 20% forbedring av CD delen knapt nok være hørtbart, mens en 2% forbedring i CD spilleren på et high-end anlegg vil få eieren til å glise bredt i ukevis (prosenttallene er naturligvis basert på et omfattende regnestykke)[Valentinos uthevning]

;D ;D ;D

"Et rykte vil ha det til at jorden er rund, men man tror ikke på hva som helst i Elverum" sang Ole Paus.

Hifispråk kan være riktig svulstig og latterlig ja!

Denne ingeniøren foretrekker tweaks som har målbare effekter. Romakustikk og plassering er to eksempler. Men så har jeg jo ikke noe highendanlegg heller da. Det er altfor frekvenslineært til å være highend (slik som QRS Supernova-høyttalerne f.eks).

el_mariachi · 04.11.2006

Eller på en annen måte, om man legger sammen alle de inkrementelle endringene som beskrives, kan man av og til begynne å lure på om anlegget preseterte å levere noe som i det hele lignet på musikk i utgangspunktet.

Dette var en av tingene jeg ville frem til.

Slutt å spille så flinke og vise hvor mye man kan og vet og test istedenfor. For mange mener og tror uten å ha testet, blir som snakket om hvordan en bil er å kjøre ut i fra katalogen og dataene, ikke særlig realistisk.

Hadde håpet at de som tweak'er kunne gitt noen opplysninger om virkningsgrad og lignende, ettersom jeg ikke har mulighet til å kjøpe en nettkabel til $27oo,- bare for å teste.

Har du hørt om bilen som kom inn på bensinstasjonen, ikke for å fylle bensin, men for å tappe ut....

En sitter igjen med et slik uttrykk ja, etter å ha lest om hvor fantastisk stor forskjell et tweak utgjør.

Det er faktisk rart, at enkelte latterliggjør vanlige tweak's, uten å ha testet dem selv.
Noe å tenke på

Jepp. Mye kraft i munnen og lite evne i pengeboka til å prøve selv. Mye mere morsomt å kaste dritt på andres opplevelser. "Det kan du umulig ha hørt for det har du ikke klart å bevise overfor meg". Give a shit people...

Er nok mye skjult misunnelse ute og går her ja...

Skjønt - jeg fikk en hel del pepper her for en stund siden, da jeg fortalte at jeg faktisk hørte lydforbedring ved å vatre opp cd-drivverket mitt.

og det kostet faktisk ingenting

;D

Så det er ikke stuerent å stille et slik spørsmål da?

Jeg har sikkert brukt mange hundre timer på tweaks og det fungerer, MEN alt er ikke til det bedre.

Det var et ærlig svar på spørsmålet.

emotikon · 04.11.2006

Som "forfatter" av ett av eksemplene i starten av tråden, står jeg fremdeles ved de ordene jeg brukte, når det gjelder Daruma.

For de av oss som har prøvd litt forskjellig av tweaks, som ikke koster skjorta, har erfart at noe funker og noe ikke i våre forskjellige oppsett.

Foreks. på min Rega P5, er det lett å høre forskjell på forskjellig underlag og av/tilkobling.

Dette med tweaks synes jeg er spennende og kan forhåpentligvis gi meg kunnskap som jeg kan bruke videre i hobbyen min....som jeg forøvrig bruker ALT for mye tid på :

monosapiens · 04.11.2006

Kan man ikke si at "spikes" er en tweak ?

Det er iallefall svært mange som mener at det virker ;D
Ikke så vanlig med spikes for endel år siden vel (?)
Men det har jo tatt av,alle skal jo ha det.
Så tweaks virker,spørsmålet er vel hvor langt man skal dra det,hvor langt kan man høre forskjeller.

Dog · 04.11.2006

Nei, det er vel på tide å gå inn i seg selv som det heter.

Så det må bli Tweaks for geeks(legg merke til at det ikke er et '-tegn bak ordet geek, da det er flertallsform

)

Det er ufattelig mye latterlig i denne bransjen, og det er ufattelig lett å gjøre narr av det også. Men noe fungerer faktisk, og noe er bare tullball selvsagt. Selv har jeg blitt svært overrasket over dette med underlag og disse føttene(Daruma), at det kan spille en såpass stor rolle i hvordan musikken blir presentert. Jeg tror nær sagt hvem som helst kan høre det, og sannsynligvis må en ikke ha et ultrafølsomt oppsett for å høre det heller...på den annen side er det fortsatt folk som hevder det ikke er forskjell på cd-spillere(for noen år siden var jeg en av dem).

Språket innen high-end hifi er jo noe for seg selv, og jeg merker at jeg synder selv både titt og ofte. Det parfymerte språket er ikke noe KV & Fidelity har funnet opp, det har luktet av ordene i hifi-pressen fra starten og dermed påvirket oss alle(dessverre, for det blir mye bløtt og søtt) når vi skal gjøre våre spede forsøk på å formidle våre egne sanseinntrykk. Med vekslende hell, men ikke helt uten sjarm slik jeg ser det..

Så den stramme bassen kommer nok aldri til å opphøre, men stadig bli strammere. I mangel av noe bedre beskrivelse fra hvem det måtte være. Who cares, det er jo bare moro...

O.

knutinh · 05.11.2006

Språket innen high-end hifi er jo noe for seg selv, og jeg merker at jeg synder selv både titt og ofte.

Nå er det ikke bare hfi-verdenen som har dette fenomenet. Jeg tror det skyldes at lyd er lite "konkret". Jeg husker jeg leste et intervju av en lydtekniker som fikk beskjed av en musiker om å "gjøre miksen mer gul". Hvilken knott skrur man på da?=)

Man ser kanskje litt av det samme ved vinsmaking. Vi har generelt et dårlig vokabular for sanseintrykk, så det blir mye analogier.

-k

brand-x · 05.11.2006

knutinh !

Dårlig vokabular er jeg helt enig i, men det som bekymrer meg er att man ved overhøring bruker ordet objektivt.. Dette gjelder debatanter her på forumet såvel som enkelte skribenter i hifi pressen..

mvh

Audiophile-Arve · 05.11.2006

Eg held på med Daruma akkurat no. Det er høyrbare skilnadar. Og det er mange måtar å plassere/montere dei på som gjev ulike høyrbare effekter.
Akkurat i dag skulle eg likt å blindteste desse sakene litt m.o.t. korleis og kvar dei er plasserte under forforsterkaren.

For den glade skribent som ynskjer å nemne det unemelege, er ein nøydd til å bruke allegoriar, besjeling eller kvifor ikkje eit dikt?

Odder · 05.11.2006

Jeg vil vel si at når det gjelder tweaks, så får du ikke et bedre anlegg, men du får ut mye mer av potensialet i det anlegget du har. Jeg jobber også mye med underlag (Eks. Daruma) og andre ting. Det er veldig spennende. Vil ikke alltid kalle det oppgraderinger, men heller endringer. Det som er sikkert er i alle fall at et produkt vil ikke gi mer eller midre av det ene eller det andre, men den vil gi det kanskje på en mer definert og ryddig måte. Tenker da særlig på vibrasjonsdemping av drivverk. Enkelte komponenter kan også ha en egenresonans som blir større/mindre litt avhengig av demping/underlag.

Uansett du får ikke et bedre anlegg, men du får ut mer av potensialet i det anlegget du har. Dette er noe den enkelte med jobbe med for å finne sitt eget lydideale.

brand-x · 05.11.2006

Audiophile-Arve !

Det med daruman, hvilke komponent bruker du den under og hvilken forskjell kan du beskrive den gjør ?
Så presist som mulig takk og uten dikt eller metaforer.

mvh

rolfozzy · 05.11.2006

Ting man legger under, det har jeg tro på kan fungere. Men de der shankersteinane eller hva det heter. Til å legge oppå høytaler, er det vel. De har jeg vanskelig for å forstå skal ha effekt.

Dog · 05.11.2006

brand-x!

Akkurat der ER min samvittighet gnistrende ren, jeg bruker aldri ordet objektivt, eller er villfaren nok til å tro at det jeg opplever er noe annet enn en subjektiv erfaring. Det eneste objektive vi har i hifi er målinger, men som noen påstår; det kan måle bra og låte jævlig - og sikkert motsatt.

Så om språket blomstrer litt og metaforene hagler...det er kanskje ikke så farlig, så lenge vi unngår å tro at vi sitter med en objektiv sannhet. For det er det ingen av oss som gjør.

O.

knutinh !

Dårlig vokabular er jeg helt enig i, men det som bekymrer meg er att man ved overhøring bruker ordet objektivt.. Dette gjelder debatanter her på forumet såvel som enkelte skribenter i hifi pressen..

mvh

brand-x · 05.11.2006

Dog !

fantastisk enig.... metaforer gjerne men jeg er litt nysgjerrig på darumaene så her ønsker jeg meg så presis info som mulig... målinger betyr fint lite for om man liker gjengivelsen, så enig x2.... objektiviteten likedan enig x3.....

mvh

knutinh · 05.11.2006

brand-x!

Akkurat der ER min samvittighet gnistrende ren, jeg bruker aldri ordet objektivt, eller er villfaren nok til å tro at det jeg opplever er noe annet enn en subjektiv erfaring. Det eneste objektive vi har i hifi er målinger, men som noen påstår; det kan måle bra og låte jævlig - og sikkert motsatt.

Så om språket blomstrer litt og metaforene hagler...det er kanskje ikke så farlig, så lenge vi unngår å tro at vi sitter med en objektiv sannhet. For det er det ingen av oss som gjør.

O.

Jeg skal være forsiktig med vitenskapsteorien her - ikke min sterke side.

Men at "høyttaler X låter fantastisk/elendig" er uten tvil et subjektivt utsagn som ikke kan opphøyes til en objektiv sannhet, selv om mange her og ellers gjør nettopp det.

Men en lyttetest er jo testing av hypoteser, og hvis betingelsene er godt spesifisert og kontrollert, bør den være repeterbar. "I en blindtest viste det seg at 9/10 tilfeldig utvalgte hifiinteresserte foretrakk høyttaler A foran høyttaler B" er da et ganske objektivt utsagn?

Det gir mulighet til å kritisere testoppsettet, etterprøve om resultatene lar seg repetere, og i så fall prøve å plukke testen fr hverandre og finne ut hvorfor resultatet ble som det ble.

Sammendrag:
Objektive konklusjoner kan trekkes også om subjektive lyttere. Men til forskjell fra konklusjoner dratt fra voltmeter så må man regne med større eller mindre varians fra individ til individ. Dette gjør at objektive konklusjoner rundt et subjektivt individs respons ikke uten videre kan overføres til andre subjektive individer.

Det er dog funnet viktige parametre rundt hørsel og oppfatning som viser seg å være ganske konsistent fra individ til individ, og andre som kan spesifiseres med en fordelingsfunksjon, evt maksimal eller minimal-verdi.

Hvis det var umulig å oppnå objektiv kunnskap om folks hørsel/oppfattelse så ville det være umulig å definere terskler for hørselsskade f.eks. Jeg tolker manges innlegg her på forumet som om at grunnlaget for at 85dB-C på arbeidsplassen er skadelig umulig kan finnes fordi vi mennesker er subjektive. Og det er helt umulig at moderne lyd-codecer kan være bedre enn gamle mp2. Hvordan skulle vi finne ut det når lyd en inderlig og personlig opplevelse som ikke kan analyseres objektivt?

-k

Tweak's for geek's eller helt på bærtur?

Hi-Fi freak

Ludo

Gjest

nb

Gjest

Æresmedlem

Thomas1

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Medlem

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

brand-x

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør

brand-x

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

brand-x

Gjest

knutinh

Gjest