Diverse Matching og synergi-pølsevev?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Matching og synergi er mye brukt av både audiofile og skribenter. Tanken er at utstyret skal passe hverandre slik at man får et godt tonalt resultat. Enkelte komponenter skal være en bedre match til spesifikke høyttalerne enn andre. Ser vi vekk ifra teknisk matching, så stiller jeg store spørsmål ved dette.

    For det første, dersom høyttaler har et avvik i frekvensresponsen så vil det være mer eller mindre umulig å finne en forsterker som oppveier dette virkelig godt. En forsterker eller annen elektronikk er ikke EQ verktøy med høy presisjon.

    Og det samme gjelder mellom to elektronikk komponenter. Forvrengning i den ene kan ikke bli motvirket av forvrengning i den andre. Da måtte de i så fall vært laget for det, men det vil ikke gi noen mening.

    Dessuten handler det ikke bare om høyttalere og komponenter, men høyttalernes interaksjon med rommet. Og det varierer så mye i hvert rom selv med nøyaktig samme høyttalere, at jeg vil påstå og spørre om hvilke elektronikk som passer til den og den høyttaleren har nesten null verdi.

    Det naturlige vil være IMO og enten velge komponenter med lav forvrengning. Eller om man skal tilføre forvrengning fra elektronikk for å kompensere for svakheter i høyttaler/rom interaksjon eller innspillinger, så er det ingen andre fornuftige veier enn å prøve hjemme selv. Hva andre erfarer kan ikke overføres da det ikke er primært direktelyden man endrer på og musikksmaken kan være forskjellig.
     

    januscp

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    800
    Antall liker
    339
    Torget vurderinger
    10
    Du vil oppleve at dette er tilfelle jo mer utstyr du prøver, det kan være du har vært heldig og unngått mismatch så langt, men min erfaring er at du før eller senere vil treffe på et produkt som ikke passer inn mhp inngang/utgangs-impedans. Dette medfører i beste fall flat lyd, i værste fall så mye brum at du sil tro at utstyret er i ferd med å ta fyr. Eksempelvis prøvde jeg å sette an CAT SL1 foran 2 stk EC AW 3x120M. Heldigvis hadde jeg vært forutseende nok til å sette på mute på CAT'en før jeg satt på strømmen. Med et par 92 dB følsomme ht så brummet det så høyt fra ht at jeg ikke våget å slå fra mute knappen engang. Det samme har jeg opplevd med flere andre rør-pre foran EC-blokkene, men ikke i tilsvarende stor grad som med CAT SL1. EAR 912 gav også brum med EC, men ikke så ille som CAT. AudioAero Prestige, som også er en aktiv rør-pre lagde overhodet ikke noe som helst brum. Dette er tre konkrete eksempler på mixing og matching med forskjellig resultat. Jeg kan godt nevne mange fler, også noen som er ekstremt vellykket, men jeg ville i utgangspunktet vise at det ikke er hold i dine antagelser om at det er tull.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS
    C

    cruiser

    Gjest
    Nå sa vel orso at han så bort fra teknisk matching som er det du snakker om her..
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Er det ikke mye av det det handler om , teknisk matching... Handler ikke det også om å finne frem til produkter som fremhever det du er ute etter... Setter vel ikke en 10 watts flue amp på en amp ned 85db følsomhet...Fordi en vil ha "varm lyd" på sine studiomonitorer... Hva nå enn varm lyd er..
     

    januscp

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    800
    Antall liker
    339
    Torget vurderinger
    10
    Nå sa vel orso at han så bort fra teknisk matching som er det du snakker om her..
    Ok, men hva slag matching sitter du igjen med da? estetisk matching?
    Hvis noe av poenget med matching er å få ting som låter bra sammen, så kan jeg ikke forstå annet enn at matchingen må bli teknisk på et eller annet plan?
     

    januscp

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    800
    Antall liker
    339
    Torget vurderinger
    10
    Synergi matching er nok bare tilfeldig teknisk matching for de ikke-tekniske.
    Nå ligger det jo i begrepet synergi at man får et resultat som er større enn summen av enhetene. Hifi dreier seg riktignok ofte om metafysisk innhold, føleleser osv. men om man skal få noe til å gå opp i en høyere enhet, så kan det vel neppe være tilfeldig? På den annen side er det vanskelig å regne ut dette med annet enn statistisk sikkerhet. Det blir som man sier at "the proof of the pudding is in the eating"...
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.575
    Antall liker
    2.771
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Synergi matching er nok bare tilfeldig teknisk matching for de ikke-tekniske.
    .....eller kanskje ikke bare tilfeldig, selv for de ikke-fullt-så-tekniske.
    Det er jo beviselig slik at enkelte kombinasjoner rett og slett låter bedre enn andre.
    Vil ikke påstå at jeg er superteknisk av meg, men har da for pokker litt å fare med ifht matching.
    Og hvorfor skulle ikke matching mellom elektronikkomponenter spille en viss, og kanskje vesentlig, rolle - når "matching" mellom f x høytalere og ROMMET gjør det.....?

    mvh
    Proffen
     
    K

    Kafka

    Gjest
    Tilfeldighet i mitt forsøk på matching er der. Helt klart. Jeg kjøper ofte brukt, og saker som jeg tror vil låte bra sammen. Det er dessverre ofte feil og jeg må fortsette å leite og matche.
    Nå er jeg faktisk ganske fornøyd. Og det for FØRSTE gang.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Nå sa vel orso at han så bort fra teknisk matching som er det du snakker om her..
    Ok, men hva slag matching sitter du igjen med da? estetisk matching?
    Hvis noe av poenget med matching er å få ting som låter bra sammen, så kan jeg ikke forstå annet enn at matchingen må bli teknisk på et eller annet plan?
    Evt så kan du jo gripe fatt i de konkrete eksemplene som blir gitt, f.eks at man bruker ledninger eller elektronikk som en eq på frekvensresponsen som forumet her er full av eksempler på, istedenfor å blande inn estetikk.
     

    januscp

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    800
    Antall liker
    339
    Torget vurderinger
    10
    Nå sa vel orso at han så bort fra teknisk matching som er det du snakker om her..
    Ok, men hva slag matching sitter du igjen med da? estetisk matching?
    Hvis noe av poenget med matching er å få ting som låter bra sammen, så kan jeg ikke forstå annet enn at matchingen må bli teknisk på et eller annet plan?
    Evt så kan du jo gripe fatt i de konkrete eksemplene som blir gitt, f.eks at man bruker ledninger eller elektronikk som en eq på frekvensresponsen som forumet her er full av eksempler på, istedenfor å blande inn estetikk.
    Tenkte ikke på det på den måten i farta, men det blir jo også som jeg nevnte teknisk matching på et eller annet plan.
    At den i mange tilfeller blir tilfeldig, og at nettopp tilfeldighetene muligjør en match man ikke hadde kunnet beregne, se det er jo et fantastisk eksempel på god synergi. Det som gjør hobbyen så morsom er faktisk at man kan høre ting som ikke kan måles, samtidig som at man kan måle ting som ikke kan høres. Det er vel det som gjør det både spennende, og litt tilfeldig på en og samme gang;)
     
    Sist redigert:

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.268
    Antall liker
    1.172
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Det handler vel ikke om at det låter riktig men om at det låter slik man liker at det skal låter. Dermed kan en perfekt match for en være mismatch for en annen

    F.eks fikk Hegel H200 gode skussmål - jeg syntes det låt spinkelt og sikkert riktig men ikke min smak, og den fikk ikke være hos meg mer enn 14 dager :p
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.510
    Antall liker
    102.792
    Torget vurderinger
    23
    Nå må det ikke rokkes ved selve grunnfjellet i denne hobbyen; jaget etter bedre resultater... bedre "match"..... synergien mellom visse komponenter... ryktene om at nettop DEN komponenten skal passe bedre med x osv. Hele bransjen er jo tuftet på denne nagende usikkerheten! Med fare for å være arrogant (noe jeg vanligvis finner under min verdighet :cool:) så er det jo litt underholdende å se hvilke fantastiske beskrivelser og utbroderinger folk klarer å få til om nitidige detaljforskjeller på komponenter og deres forskjellige sammensettinger, alt gjengitt i et i beste fall suboptimalt lyttemiljø, over høyttalere med en oppløsningsevne som snaut nok skiller Ella Fitzgerald fra Leonard Cohen.

    Hifi er som religion, du må ha troen serru...

    Personlig må jeg nok tilstå at min egen tro stort sett dreier seg om å få til de mer basale matcher, såsom fornuftig effekt/prinsipp mellom ht og forsterker(e) samt tilsvarende fornuftige valg mht. med elektrisk/mekaniske forhold mellom pickup, arm og drivverk.. Altså rene faktabaserte ting.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Synergi matching er nok bare tilfeldig teknisk matching for de ikke-tekniske.

    Vanvittig arrogant... Men det er kanskje slik du ønsker å fremstå timc ?


    Jeg vil vel si at det var et temmelig presist øksehogg fra "Hi-Fi akustikk" sin side, som tydeligvis traff veldig godt.
    Så fint at du synes det Syncro... Takk ..Jeg poengterer at det er ikke bestandig tilfeldig hva en gjør med de forskjellige komponentene , selvom en ikke er skolert teknisk...
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Synergi matching er nok bare tilfeldig teknisk matching for de ikke-tekniske.

    Vanvittig arrogant... Men det er kanskje slik du ønsker å fremstå timc ?


    Hvilken annen matching enn teknisk, mener du det kan være mellom hifi-komponenter?
    "Tilfeldig" og "ikke-teknisk"" , hva mener du med det ? Og ja, komponetene kan ikke innvirke på hverandre på noen annen måte enn teknisk interrelasjon...Men å hevde at syngergi ikke derav eksisterer , på et teknisk plan, faller på sin egen urimelighet...
     

    niha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.035
    Antall liker
    406
    Torget vurderinger
    7
    Det kan sikkert legges mye i begrepet matching enten det nå er teknisk, estetisk eller å skape synergi. For meg betyr matching å finne fram til komponenter som sammen gir meg det lydbilde jeg er ute etter i mitt rom. Dette er alfa og omega for meg og betyr ikke nødvendigvis å søke blant de dyreste komponentene, les høyttalere, forsterker, kilder, kabler. Føler at jeg foreløpig er mål, men dette er vel en evig søken som en del av hobbyen min.
     

    Huldra57

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.02.2009
    Innlegg
    732
    Antall liker
    110
    Sted
    Oslo
    Enkelte troende surrealister her ?

    mvh Huldra, som lenge har ventet på Godot
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Touche... Bare å komme seg ut...Å gjøre noe annet :rolleyes:
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.510
    Antall liker
    102.792
    Torget vurderinger
    23
    Synergi i hifi, Slukstyle (egenopplevd)

    Drit + drit = gjennomført drit
    Drit + dårlig møkk = hybrid-drit
    Drit + bra = kvalitetsdrit, men fortsatt drit
    Bra + bra = gjennomført bra, men fortsatt bra.
    Bra + Super = Bra med intensjoner om forbedring...

    Poenget er at det er tilsynelatende veldig vanskelig å trekke seg selv opp etter håret, dvs. å få til noe forbedring ved kun å endre ett punkt. Som regel vil det svake punktet fortsatt være dominerende for resultatet. Unntak finnes selvsagt - en rimelig høyttaler kan låte fantastisk mye bedre på kompetent forsterkeri (forutsatt at høyttalerens konstruksjon i utgangspunktet er fornuftig) -og motsatt, en heftig høyttaler kan låte riktig så bra selv på ganske moderat elektronikk (igjen, forutsatt fornuftig konstruksjon).

    Dersom en skal ha ut det optimale som bor i en komponent handler det mer om å benytte tilhørende komponenter som evner å la det beste i det andre komme frem. Noe regelrett LØFT av komponentenes gjensidige egenskaper kan vanskelig skje. Men dette blir ordkløveri for noen.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Teknisk matching bør som nevnt holdes utenfor. Utover det, hva er det egentlig som skal matches? I forhold til høyttalere, så kan jeg forstå det til en viss grad selv om jeg mener det finnes bedre løsninger her. Men hvilke synergi er det som skal befinne seg mellom elektriske komponenter foruten det tekniske?
     

    sirop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.12.2007
    Innlegg
    1.103
    Antall liker
    213
    Torget vurderinger
    4
    Er ikke halve morroa med denne hobbyen nettopp matching?
     

    B Rasse

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    477
    Men hvilke synergi er det som skal befinne seg mellom elektriske komponenter foruten det tekniske?
    Det visuelle og taktile.
    Er ikkje ikkje-teknisk synergi at ein likar det ein høyrer?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.954
    Antall liker
    13.295
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    i mitt system har jeg gått for pappmembran i alle 15 tommerne for å få en matchende "lydsignatur"
    kan signaturforskjellen i lyd mellom papp og feks karbon membran på en ellers lik driver måles? den vil i alle fall kunne høres
    for meg er dette et klassisk eksempel på matching som ikke er pølsevev
    mvh
    Leif
     

    sirop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.12.2007
    Innlegg
    1.103
    Antall liker
    213
    Torget vurderinger
    4
    Det samme vil vel kansje gjelde silkedome og metalldome diskanter?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Men hvilke synergi er det som skal befinne seg mellom elektriske komponenter foruten det tekniske?
    Det visuelle og taktile.
    Det visuelle kan jeg forstå, men det er ikke det jeg sikter til. Med det taktile regner jeg med du sikter til det som kan berøres. Det blir også litt på siden av dette.
    Er ikkje ikkje-teknisk synergi at ein likar det ein høyrer?
    Jo, men hva er det konkret som skal ha synergi? Skal det ene oppveie en svakhet i den andre komponenten? Hva er det konkret man går etter?
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.510
    Antall liker
    102.792
    Torget vurderinger
    23
    Problemet LMC, er at de værste målehystopatene påstår at nettopp denne forskjellen i timbre som vi hører (carbon, porsgrunnPorselen etc. vs. papir, Alnico vs. ferrit etc.) kan MÅLES!! Ingen ting som vi hører som forskjeller er reelt dersom det ikke på en eller annen måte kan måles.

    Jeg har ingen problemer med det, forsåvidt, gidder bare ikke måle! ;)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke halve morroa med denne hobbyen nettopp matching?
    Kanskje det er det for noen. Men kanskje det også kan være et feilspor hvor det er vanskelig og noen gang å komme i mål? En nærmest evig bytterunde hvor man aldri føler man blir helt fornøyd?
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.510
    Antall liker
    102.792
    Torget vurderinger
    23
    Er ikke halve morroa med denne hobbyen nettopp matching?
    Kanskje det er det for noen. Men kanskje det også kan være et feilspor hvor det er vanskelig og noen gang å komme i mål? En nærmest evig bytterunde hvor man aldri føler man blir helt fornøyd?
    Som sagt i innlegg # 17; det er dette som får bransjen til å gå rundt!! Denne for det meste sideveis forskyvningen i komponentvalg, som sjelden fører til vesentlig forbedring. Annet enn i omsetning.

    why-do-dogs-chase-their-tails.jpg
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.954
    Antall liker
    13.295
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    eller:
    "what does the fox say?" :rolleyes:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.954
    Antall liker
    13.295
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    legg forøvrig merke til at spiralen går NEDOVER
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    "Tilfeldig" og "ikke-teknisk"" , hva mener du med det ? Og ja, komponetene kan ikke innvirke på hverandre på noen annen måte enn teknisk interrelasjon...Men å hevde at syngergi ikke derav eksisterer , på et teknisk plan, faller på sin egen urimelighet...
    Tilfeldig eller ikke tilsiktet teknisk matching. ubevisst om du vil. Ikke teknisk er at man ikke gjøre det med vilje, eller ikke vet/forstår hva som faktisk skjer.

    Synergi i betydningen som Orso legger opp til er bare noe som skjer mellom øra. Man hører noe man liker. Det er fortsatt ett resultat av teknisk matching, samme hvordan man snur og vrir på det. Synergi er noe du opplever. Det er ikke NØDVENDIGVIS noe fysisk.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg for min del er mest opptatt av matching i bredde og lengde. F.eks at blu-ray spilleren er like bred som receiveren den skal stå oppå, og at kablene er akkurat så lange at de når frem dit de skal uten masse til overs som må kveiles opp.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Jeg poengterer at det er ikke bestandig tilfeldig hva en gjør med de forskjellige komponentene , selvom en ikke er skolert teknisk...

    Jeg er så arrogant at jeg vil påstå det er tilfellet i langt de fleste sammenhenger. Det er godt mulig at man har en hensikt med en komponent ( f.eks lest en test). Forskjellen ligger i om man tror man får en forandring i en eller annen retning (kan godt hente man får det), eller om man vet at det blir en forandring i en bestemt retning. Dersom en befinner seg på trossiden som jeg altså hevder de aller fleste gjør, så putter jeg det i kategorien "rimelig tilfeldig".
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn