Pre amp eller dac direkte i power amp?

maxmekker

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.03.2005
Innlegg
675
Antall liker
319
Torget vurderinger
2
Har pr dags dato ingen analoge kilder. Lurer på og hoppe bukk over hele preampen og kjøre dac med god volum kontroll rett i effekttrinnet. Er det noen som har erfaringer med dette som de vil dele?
Prøvde dette tidligere med Hegel H4 og Lavry Da10 dac. Hjemme hos meg spilte Da10 sammen med H4 bedre enn når jeg kjørete det samme og brukte P4a hegel preamp også.
Andre som har erfaringer tanker om dette? Kan en få problemer med at kanskje Dacen har lite utnivå for og drive effekt trinnet godt nok?
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.085
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Det er to forhold som kan være viktige her. Det ene er hvordan DACen regulerer volumet. Foregår volumreguleringen i det digitale domenet, blir signalet mindre bit-perfect når man skrur ned volumet. Inntil en viss grense pleier dette å være helt uproblematisk, men hvis man jevnlig spiller på veldig lavt volum med en forsterker som har høy gain og veldig følsomme høyttalere, kan man oppleve hørbart dårligere lyd.

Det andre er kvaliteten på de analoge kretsene. Jeg har erfaring med Benchmark DAC-1 her - hvor basisversjonen bare er "grei" som forforsterker, mens Pre-versjonen ligger på et helt annet nivå som analog forforsterker. Men også her er man kan hende avhengig av at man treffer noenlunde riktig på nivåene - slik at DACen verken spiller for lavt eller stresses av å spille for høyt.
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.002
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
Ulf-B og andres omtale av Benchmark gjorde at jeg gikk til innkjøp av en brukt Dac-1 HDR - fra høsten 2009 (som leverer til et par aktive Adam 7X høyttalere).

Det fine her er jo at i den grad en bruker XLR så kan en stille inn nivået slik at det matcher (den har RCA også, men da uten nivåinnstilling, så da må du event. bruke en overgang XLR/RCA om du vil nyttigjøre deg den muigheten).

Den har alt hva en kan tenke seg av innganger - USB/Optisk og 3x S/PDIF (sågar en analog).

Eneste problemet er at denne tidlige utgaven av og til får litt problemer med fjernkontrollen grunnet en Panasonic Plasma som står rett over. Såvidt jeg vet er det ikke noe problem på de senere utgavene.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.478
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Det finnes en del gode prolydløsninger også. Både Apogee og Metric Halo kan gi deg førsteklasses dacer med analog lydstyrkeregulering ut. Men da må du gi slipp på cd- drev og kjøre all musikk fra harddisk. Ikke noe stort tap, IMO.

mvh
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
tkr skrev:
Det finnes en del gode prolydløsninger også. Både Apogee og Metric Halo kan gi deg førsteklasses dacer med analog lydstyrkeregulering ut. Men da må du gi slipp på cd- drev og kjøre all musikk fra harddisk. Ikke noe stort tap, IMO.

mvh
Enig i at dette neppe blir noe stort tap, med mindre man elsker å gå frem og tilbake og skifte CD - for mosjonens skyld.
Ellers er dette en gammel diskusjon som kommer igjen med ujevne mellomrom. Hos meg er preampen sjela som fyller anlegget med varme, så i denne heimen står preampen trygt.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Det finnes ikke noe facitsvar på dette. Selv benytter jeg cd-spiller med volumkontroll rett i effekttrinnet og trives utmerket med det. Denne har også analoge og digitale innganger, så jeg bruker også andre kilder.

Jeg skal ikke legge skjul på at jeg synes lyden ble bedre da jeg testet en Einstein The Tube preamp, men en slik koster en bra slump med penger. Jeg vurderte et bytte, men siden ingen ville gi en fornuftig sum for cd-spilleren har den blitt stående stående, og jeg trives som sagt godt med den.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
maxmekker skrev:
Har pr dags dato ingen analoge kilder. Lurer på og hoppe bukk over hele preampen og kjøre dac med god volum kontroll rett i effekttrinnet. Er det noen som har erfaringer med dette som de vil dele?
Prøvde dette tidligere med Hegel H4 og Lavry Da10 dac. Hjemme hos meg spilte Da10 sammen med H4 bedre enn når jeg kjørete det samme og brukte P4a hegel preamp også.
Andre som har erfaringer tanker om dette? Kan en få problemer med at kanskje Dacen har lite utnivå for og drive effekt trinnet godt nok?
For hva det er verdt: Jeg kjører Lavryen som både pre og dac. Fungerer bra hos meg, og savner ikke preamp. Den har analog volumkontroll, og driver hva som helst av normale effekttrinn.
 

Kolschtat

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.05.2007
Innlegg
134
Antall liker
43
Sted
Torshov
Torget vurderinger
6
Som nevnt tidligere vil dette variere veldig avhengig av utstyr, men før jeg nedgraderte anlegget mitt kjørte jeg uten pre. Eneste irritasjonen med dette var at jeg hadde kjørt så lenge med en kostbar pre.
Kort fortalt måtte pre-en min på service og i mellomtiden koblet jeg min Bel Canto DAC 1.5 rett i Hegel H4a - det var som et slør var fjernet. Oppgraderte videre til Bel Canto DAC 3.5VB med VBS 1 og kjørte direkte i MC252 - beste lyden jeg har hatt.

Når jeg skal oppgradere igjen kommer jeg utvilsomt til å teste en liknende løsning, irriterer meg litt at jeg ikke testet mer før jeg kjøpte H200. Mulig Transporteren kunne gjort en bedre jobb rett i ett effekttrinn, en dog den neppe er av samme kvalitet som sistnevnte BC.

Til poenget - vel verdt å teste ut før du kjøper noe :)
 

ronnytt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2004
Innlegg
479
Antall liker
0
Jeg har Hegel HD 20 og har testet den rett i effektforsterkere opp mot den forforsterker jeg hele tiden har brukt. Den store forskjellen var at bassen ble mye strammere. Litt avhengig av musikktype / låt, så varierte det hva jeg syntes låt best. Men det opplevdes helt klart mest ufarget og korrekt uten forforsterkeren. Bakdelen med å kjøre uten er jo at en må passe på at volum er skrudd godt ned før anlegget slås av. Med andre familiemedlemmer i huset kan slikt lett føre til at en tar livet av høyttalere.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.207
Antall liker
101.705
Torget vurderinger
23
maxmekker skrev:
Har pr dags dato ingen analoge kilder. Lurer på og hoppe bukk over hele preampen og kjøre dac med god volum kontroll rett i effekttrinnet. Er det noen som har erfaringer med dette som de vil dele?
Prøvde dette tidligere med Hegel H4 og Lavry Da10 dac. Hjemme hos meg spilte Da10 sammen med H4 bedre enn når jeg kjørete det samme og brukte P4a hegel preamp også.
Andre som har erfaringer tanker om dette? Kan en få problemer med at kanskje Dacen har lite utnivå for og drive effekt trinnet godt nok?
Skal du bare ha en signalkilde - f.eks. DAC så er det bare å kjøpe en god passiv volumkontroll til rundt 10-10k, fullt øs ut fra DAC så er du i mål.
 

ElvisRuler

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.08.2009
Innlegg
132
Antall liker
2
Har to utpregede rockeanlegg, med særdeles ukurante og diskuterte høytalere, Bose 901 med Behringer EQ og det hele. Hører sort sett ikke forskjell på CD, platespiller eller MAC/DAC, men mener helt klart at digital volumkontroll trekker veldig ned.

Vet ikke hvorfor, men har forsøkt direkte fra DAC, Abrahamsen, i begge mine anlegg og får tydelig reduksjon i kvalitet når jeg hopper over pre.
 

ronnytt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2004
Innlegg
479
Antall liker
0
Du kan vel ikke hoppe over pre med Abrahamsen. Så vidt jeg vet har ikke den volumkontroll.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.085
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Joda - det går bra, det. Så sant man har mulighet til å dempe volumet før signalet kommer til DACen. F.eks. i PCen - eller som jeg gjør det: i Squeezeboxen. Dette er volumregulering som foregår i det digitale domenet - og som gir hørbart dårligere lyd på veldig lave volumer. Jeg prøvde dette en stund, men kjøpte en analog forforsterker. Dels p.g.a. lydkvaliteten på lavt volum - dels p.g.a. frykten for at den digitale volumreguleringen skulle få en eller annen form for elektronisk hikke og slippe løs et signal på maks nivå inn på effekttrinnet.
 

ronnytt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2004
Innlegg
479
Antall liker
0
Jo da, det går selvfølgelig å skru ned lyden på pc, men da opplever jeg stor reduksjon i kvalitet på lyden i forhold til å skru ned med Hegel HD 20. Begge deler er digitalt, men forskjellen oppleves som stor. Jeg har ikke prøvd noe særlig finlytting på veldig lavt lydnivå med Hegel som pre, da jeg sjelden hører på musikk på lavt nivå. Men det er ikke tvil om at den låter bedre enn en oppgradert EC 4.7 på normale lyttenivåer. Det blir da mer teoretisk hva tap av bits gjør ved lavere lyttenivåer, da såpass lav lyd uansett gir tap pga hørselen ikke får med seg tilstrekkelig med detaljer. Som sagt har jeg ikke finlyttet på dette - men kunne fint levd med HD 20 som forforsterker lydmessig sett. Jeg er kun tilbakeholden pga dette med at noen kan glemme å skru ned lyden tilstrekkelig før anlegget slås av.
 

maxmekker

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.03.2005
Innlegg
675
Antall liker
319
Torget vurderinger
2
Ser jo bårde fordeler og ulemper med dette. Men tror jeg kommer til og forsøke og kjøre uten først, så kan jeg skaffe pre senre. Lavry Da11 mener jeg har en analog volumkontroll som ikke dreper bit raten. Den skal etter sigende være laget for å kunne drive alle effekttrinn uten pre. Blir i allefall spennende og høre.
Det er uansett uaktulet og bruke squezzeboks som volumkontrol, da den ikke holder mål.
Takk så langt for alle innspill.
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Jeg kjører cd-spiller rett i effekttrinn og synes det fungerer fint.
Ved HD-avspilling kjører jeg signalet gjennom CD-spilleren.
 
Topp Bunn