Tråd: En sleip lydsuggesjon!

Hører vi det? Eller er vi blitt fortalt hva vi skal høre, hvorpå vi mener å høre det vi er blitt fortalt?

Jeg sitter og leser Ring Resounding, John Culshaws bok om innspillingen av Wagners Ring, med Solti som dirigent.
I løpet av de åtte årene som innspillingen varte, så utviklet man mer eller mindre prinsippene for stereo-opptak som benyttes i dag. Culshaw skriver etter at alt arbeidet er gjort, og suksessen er et faktum. Og han skriver en del om hvordan musikere og sangere reagerte når de hørte stereo, og hvorfan f.eks. Flagstad kom med forslag til å utnytte perspektivet, gjennom sangernes bevegelser.

Mot slutten av Das Rheingold kommer en sekvens der gudene skal inn i Valhall, og der Rhinpikene synger off-stage, et klangminne av det de sang da Rhingullet ble avslørt på scenen i operaens begynnelse.
Denne effekten skulle gjengis OFF, men i tillegg ønsker man effekten av at den kommer nedenfra.

Å antyde slikt med stereo er umulig, skriver Culshaw. Stereo kan angi plassering venstre-høyre, og ved fading kan man forsøke å skape illusjon av dybde, men vertikal plassering er innbilning.

Så hva gjorde Culshaw? Han skrev et innlegg, rett før Das Rheingold innspillingen (den første i serien) ble sluppet, der han beskrev hvordan man hadde arbeidet for å skape inntrykk av at Rhinpikenes sang kommer undenifra.

(S. 98, Ring Resounding, Viking Edition)
Stereo will do anything you want on the lateral sense, but it cannot give you a vertical perspective. But sometimes, there are ways of compensating: there are ways, quite frankly, of cheating the ear into informing the brain that it has received an impression which it has not in fact received. We worked very hard to get a special acoustic on the girls' voices and then, in an article published just before Rheingold was released, I drew attention to the way in which the voices appeared to come from below. In fact they do nothing of the sort, but the suggestion worked. One critic after another commented on the remarkable illusion, and letters pured into the office asking how it had been done.

Går hånd i hanske med hva Linkwitz sier om suggesjonens kraft når man vurderer komponenter.

Rart. Jeg synes jo at sangen deres kommer nede fra Rhinen. Og jeg har ikke lest noe av det du refererer til (trur eg, kanskje Wagner har noe instruksjoner jeg har lest). Men det er kanskje også fordi jeg tenker at jeg er sammen med gudene i retning Valhall i høyden da.

Det er jo fordi vi vet at de bor nede i vannet, Valentino. Jeg har samme inntrykk når jeg hører stemmene - jeg vet de er "fisker" om vi skal følge hva Alberich kaller dem, og følgelig må jo lyden komme undenifra.
Var de fugler, ville jeg trodd den kom fra fremføringsloftet.

Men som Culshaw sier - they do nothing of the sort. Dog arbeidet de med akustikken på stemmene, så den skulle være til støtte for illusjonen ...

Nå skriver du/de ikke noe om hva de gjorde, men vi hører jo også i stereo og kan alikevel oppfatte hvor lyder kommer fra vertikalt. Noen sammenheng her?

Sitat fra Lyngen

Nå skriver du/de ikke noe om hva de gjorde, men vi hører jo også i stereo og kan alikevel oppfatte hvor lyder kommer fra vertikalt. Noen sammenheng her?

I nyere tid er man begynt å arbeide med å legge inn tak og gulvrefleksjoner for å forsøke å støtte illusjonen av vertikal plassering - men som Culshaw skriver, og han forestod opptakene og stod bak teknikken sammen med Parry, på dette opptaket er det ingen vertikal plassering av lydkilden, den legges inn av hjernen etterpå.
Og jeg tror nok at mange av de vertikale plasseringene vi hører i våre lydbilder også skapes i hjernen - men jeg har også hørt vertikale plasseringer som skyldes akustisk riktige refleksjoner.

Jeg har en Bob Marley-plate, den med "War", og på det sporet er fyren ca. like stor som Fafner og Fasolt. En besynderlig effekt.

Fikk bare lyst til å dele observasjonen. Mange diskusjoner her inne handler om hvor skillet skal gå mellom faktiske og innbilte effekter - jeg har hørt Rhinpikene komme undenifra, Valentino har hørt det, masser av brev kom inn til Culshaw med spørsmål om hvordan de hadde fått det til, kritikerne brukte godt med plass på å beskrive effekten ...

... og Culshaw sier at det er selvsuggesjon, bevirket av at han plantet suggesjonen.

Og nå over til Nordost-demoene? ;D

Hjernen vår er et vidunderlig instrument.

8)

Nei, vi må finne på noe nytt.

Se på meg i går. Satte meg ned med noen forventninger om hva som ville skje når jeg begynte å spille den musikassetten:

1. Fordi den hadde ligget lagret så lenge, ville jeg sikkert høre "ghost" lyd, før selve lyden.

2. Jeg forberedte meg på tapesus.

Og måtte bruke tid på å forvisse meg om at ingen av delene var et problem, inklusive å ta på meg hodetelefoner. Så istedet for å akseptere at det var rent, brukte jeg tid på å overbevise meg selv om at jeg ikke hørte ghost eller sus.

Selvsuggesjon.

Sitat fra vredensgnag

Fikk bare lyst til å dele observasjonen. Mange diskusjoner her inne handler om hvor skillet skal gå mellom faktiske og innbilte effekter - jeg har hørt Rhinpikene komme undenifra, Valentino har hørt det, masser av brev kom inn til Culshaw med spørsmål om hvordan de hadde fått det til, kritikerne brukte godt med plass på å beskrive effekten ...

... og Culshaw sier at det er selvsuggesjon, bevirket av at han plantet suggesjonen.

Kanskje kablene var koblet feil slik at høyre ble venstre og vice versa, og ned ble opp.

Sitat fra marsboer

Har noen en link til dette opptaket slik at det kan handles inn? Har tydeligvis gått glipp av musikkhistorie.

Man trenger hele Ringen:
http://www.amazon.co.uk/Wagner-Ring-...5925853&sr=8-1

Eller man kan feige ut og kjøpe bare Das Rheingold, som vg refererer til:
http://www.amazon.co.uk/Kirsten-Flag...5925903&sr=1-2

Hva med bikkja til Roger Waters, som jeg ikke hørte fordi lyden av bikkja kom fra nabohuset som hadde hund, så jeg skjønte ikke at det var fra cd'n. ;D

Eller hesten hans, som drar en slede tvers gjennom rommet og langt forbi høyttalerne. Jeg har faktisk spor i parketten etter den sleden.

Illusjoner skal man ikke spøke med.

Q-sound heter den effekten, hvis jeg ikke husker helt feil her nå.