First Watt

bambadoo · 30.08.2007

Noen på forumet som har testet Nelson Pass sine First Watt kreasjoner?
Ser at First Watt F4 er foreløpig siste versjon. Mottar noen horn om en stund. De er jevne på 11 ohms impedanse og kanskje en slik forsterker hadde blitt interessant å teste.

hifiguru · 30.08.2007

Er dette noe i likhet med Zen eller son of Zen?

RL69 · 30.08.2007

hifiguru skrev:
Er dette noe i likhet med Zen eller son of Zen?

Tja..... jeg tror noen har kalt den for en transkonduktansforsterker.
Utgangen leverer strøm som funksjon av spenningssignalet på inngangen.
Tror de egner seg mest til å drive fulltoneelementer eller høytalere med minimale filtre.
http://www.firstwatt.com/

Kult at alle skjemaer/printutlegg er lagt ut for DIY'ene.

MVH
KOL69

bendis · 30.08.2007

en kamerat holder på å lodde en Zen 9. lurer på hvordan den blir, 10% effektiv eller noe :

Audiomix · 31.08.2007

Forsterkere av dene typen (transkonduktans) har aldri slått an. Men det kan jo like godt skyldes at slike høyttalere som nevnes heller aldri har slått an hos "folk flest". Kan det tenkes at "folk flest" ikke er klar over hvor godt slikt kan fungere?

bambadoo · 03.09.2007

Er endel informasjon på 6moons.com
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt6/f4.html

og

http://www.firstwatt.com/downloads/f4_om.pdf

jane · 03.09.2007

KOL69 skrev:
jeg tror noen har kalt den for en transkonduktansforsterker.
Utgangen leverer strøm som funksjon av spenningssignalet på inngangen.

Tja, nå er det vel bare F1 (og til en viss grad F2) som arbeider etter dette prinsippet i First Watt serien. F4 som det var snakk om her er en tradisjonell voltage source forsterker.

Jan E Veiset

Khanate · 03.09.2007

I transkoduktansforsterkeren er en såkalt strømstyrt forsterker eller current drive amplifier på engelsk. For en slik forsterker er det strømen som er signalbærer, og ikke spenningen som for en vanlig forsterker. En current drive forsterker vil eliminere en del forvrengningsfenomen som normalt oppstår i høyttalerens motor, nettop fordi den benytter strøm (og ikke spenning) som signalbærer.

Her i Norge er det vare (så vidt jeg vet) Ragnar Lian og Thomas Dunker som har talt varmt for dette prinsippet. Tidligere fantes det en del nettartikler på temaet skrevet av disse karene.

Ragnar Lian er spesialist på magnetsystemer, han har arbeidet for Seas og startet i sin tid en av de andre danske elementfabrikkene. Han arbeider i dag med magnetresonans-computertomografi. Han har bistått B&O i noen av deres høyttalerprosjekt, og kan fortelle at de benytter "current drive" i sine aktive høyttalere (faktisk er det snakk om stømstyrte klasse D forsterkere).

Current drive passer dårlig sammen med nåtidens basshøyttalere som tar høyde for forsterkerens dempingsfaktor til å dempe resonanser(problem) i basselement/kasse/bassrefleks systemet. Jeg regner med at det er den elektriske delen av elementenes Q som ikke skal være med i regnestykket (kanskje man kan tune bassrefleksporten til å ta ut elementresonansen?).

Og current drive passer dårlig sammen med dagens delefilter (til høyttalere)som jo er utformet for det standardiserte 8Ohm og spenningsforsterkerprinsippet. Nelson Pass har skrevet en artikkel om utforming av delefilter for current drive forsterkere (google folkens) i samband med sine firstwatt forsterkere. Fulltonehøyttalere (ikke ESL) burde være en enkel løsning på dette problemet (om man ikke gjør som B&O og benytter aktiv deleing).

Moiz Audio · 04.09.2007

blir spennende med F5 og F6. 8)

Hornlyd · 05.02.2010

Har akkurat kjøpt en First Watt F4 av en hyggelig kar her på sentralen.
Har koblet den opp mot Nordic Ming Da MkII og en Audio Note DAC One1X som får signalene fra SONOS.
Det spiller veldig bra. En watt er nok 8) (Har ikke koblet opp subbene enda)

Skal teste den grundigere mot Sugden forsterkeren min på 2x30 watt senere men en ting er helt klart, har man en forforsterker med mye gain så er dette en kjempematch. Det låter stort med masse trøkk uten at det er slitsomt og jeg spiller nok altfor høyt, høyere enn det som er sunt ;D

the_eye · 05.02.2010

Khanate skrev:
I transkoduktansforsterkeren er en såkalt strømstyrt forsterker eller current drive amplifier på engelsk. For en slik forsterker er det strømen som er signalbærer, og ikke spenningen som for en vanlig forsterker. En current drive forsterker vil eliminere en del forvrengningsfenomen som normalt oppstår i høyttalerens motor, nettop fordi den benytter strøm (og ikke spenning) som signalbærer.

er ikke alle forsterkere med bipolare transistorer strømstyrte?
eller er det snakk om en annen sammenheng? :

jane · 05.02.2010

the_eye skrev:
Khanate skrev:

I transkoduktansforsterkeren er en såkalt strømstyrt forsterker eller current drive amplifier på engelsk. For en slik forsterker er det strømen som er signalbærer, og ikke spenningen som for en vanlig forsterker. En current drive forsterker vil eliminere en del forvrengningsfenomen som normalt oppstår i høyttalerens motor, nettop fordi den benytter strøm (og ikke spenning) som signalbærer.

Klikk for å utvide...

er ikke alle forsterkere med bipolare transistorer strømstyrte?
eller er det snakk om en annen sammenheng? :

Poenget er ikke så mye hva som styrer forsterkeren men om den på utgangssiden oppfører seg som en spenningskilde eller en strømkilde.

Transkonduktans betyr en spenningsstyrt strømkilde, ikke strømstyrt forsterker som noen har skrevet. Hadde strømkilden vært strømstyrt snakker vi om en strømforsterker. Men som sagt, dette er litt utenfor poenget.

Jan E

TAS · 05.02.2010

bambadoo skrev:
Noen på forumet som har testet Nelson Pass sine First Watt kreasjoner?
Ser at First Watt F4 er foreløpig siste versjon. Mottar noen horn om en stund. De er jevne på 11 ohms impedanse og kanskje en slik forsterker hadde blitt interessant å teste.

Hei Bambadoo, brukte to F4 som monoblokker på Duo Omega i fjor med gode resultater....generelt...har enn for mye gain fra kilde/forforsterker og ønsker å benytte høytalere med høy følsomhet så kan F4 være en god teknisk løsning fordi konstruksjonen har negative(-0.5) voltage gain og det hele blir støy fritt/tyst som graven...tillegg kan flere oppkoblings varianter benyttes som eksempel flea watt på diskant/mellomtone og F4 på bassene. Eneste utfordring kan bli enkelte sub/bass elementer krever for mye strøm... utover det så skal det gå greit å spille på alle typer musikk med bra lyd trykk.

Mvh,
Tas

hifiguru · 06.02.2010

emo, kommentarer her? F4 var vel ikke bak mål?

Hornlyd · 06.02.2010

hifiguru skrev:
emo, kommentarer her? F4 var vel ikke bak mål?

Jeg har kjøpt F4 av emokid. Hentet den på posten i går. Har bare rukket å prøve den en halv time men med Nordic Ming Da MKII er den veldig stille, rommet er stort og det er meget god dynamikk og trøkk. Bassen er også bra. Volumpoten på Ming Da står rett opp når jeg spiller ganske høyt. Men jeg kunne fint spille opp til dans i en gymsal med Ming DA + F4 + Klipsch RB75 ;D

Som sagt har jeg ikke fått testet noe særlig mer, utfordringen er at jeg også har skiftet DAC fra PS Audio til Audio Note. Det blir litt for mange nye parametre. Konklusjonen etter en halv time er at det nye oppsettet er enda et skritt i riktig retning for meg og at det låter større, fyldigere, enda litt mer behagelig enn det forrige. Det er nyanser, men som sagt i riktig retning.

Hornlyd · 06.02.2010

Litt vanskelig å si hva som er best av sugden og ming da+F4. Begge kombinasjonene er meget bra. Men..... når jeg koblet F4 rett i audio note dacen (som har kraftigere gain enn ps audio dacen) og brukte sonos sin digitale volumkontroll på 2,2 volt så blir det enda litt mer åpent alle veier. Det låter faktisk som om jeg har fått meg en forsterker til 60- 70000? Jeg spiller på 80-100 % av volumet. Dette låter så bra at gevinsten her er like god som f eks å gå fra cd til vinyl eller sacd i mitt oppsett!!!

Jeg tror Ming Da er bra men den mangler litt oppløsning og rom, hva mener dere andre? Og har noen forslag på en rørpre som har svart farge og som ikke legger det lille sløret over lydbildet som mingdaen gjør? (det blir kanskje dyrt det?)

emokid · 07.02.2010

hifiguru skrev:
emo, kommentarer her? F4 var vel ikke bak mål?

Langt fra, veldig bra. Åpen og homogen var vel de to orda jeg sitter igjen med nå etterpå. Komplett stille også, på mine 104db AG-horn.

Hornlyd · 07.02.2010

emokid skrev:
hifiguru skrev:

emo, kommentarer her? F4 var vel ikke bak mål?

Klikk for å utvide...

Langt fra, veldig bra. Åpen og homogen var vel de to orda jeg sitter igjen med nå etterpå. Komplett stille også, på mine 104db AG-horn.

Akkurat det erfarer jeg og, åpen og homogen. Som sagt så er denne så bra at den fortjener en high end preamp foran, men hvilken?

emokid · 07.02.2010

Den todelte Leben må være midt i blinken. Ligger en på brukten mener jeg. Høy voltsving og høy gain.

6moons mente F4 følger lyden til preen mer enn andre stereotrinn gjør.

Hornlyd · 07.02.2010

emokid skrev:
Den todelte Leben må være midt i blinken. Ligger en på brukten mener jeg. Høy voltsving og høy gain.

6moons mente F4 følger lyden til preen mer enn andre stereotrinn gjør.

Skal kikke litt på Leben. I mellomtiden har jeg koblet opp Sugden A21SE og bruker den som pre og det fungerer meget bra, her beholder jeg oppløsning og rom

Jeg er veldig fornøyd med First Watt F4. Jeg må si at jeg har hverken gullører eller veldig peiling men jeg tror denne effektforsterkeren kan spise kirsebær med de store når det gjelder oppløsning og rom. Den har også skikkelig punch i bassen

Hornlyd · 08.04.2010

Da har jeg testet over en lengre periode og konklusjonen er: Sugden var veldig bra. Nordic Ming DA MCR mkII er bedre. Audio Note M2 er best.

*************************

Så et spm. Når min MAE SET1 blir ferdig så har emokid anbefalt meg å koble F4 etter denne!

Altså:
Preamp -> MAE SET 1 -> First Watt F4

Jeg ser i denne artikkelen at de kortslutter signalkabelene med en motstand når de gjør det på overnevnte måte?
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt6/f4_3.html

Her skjønner jeg ikke bæra og håper emokid, audiomix mfl kommer på banen med innspill

liliya · 08.04.2010

F4 kan kjøpes både ferdig bygget og som DIY, så derfor er det kanskje hipp som happ om mitt innlegg postes her eller på DIY siden.

Bygde min første F4 for en tid tilbake og presenterte den på diyaudio her:

http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/97540-f4-power-amplifier-289.html#post1811853

Her forteller jeg også litt om i hvilken sammenheng jeg benytter F4/Aikido.

Flotte print og mange av de nødvendige delene er lette å få tak i til en rimelig penge. Se de seneste postene i den samme linken som jeg viser til.

Er forøvrig i gang med å bygge en variant hvor jeg benytter kun et par med utgangsfet i stedet for de vanlige tre par. Tanken er å prøve F4 som hodetelefonforsterker til mine AKG K 701.

Mvh.
E. Stillingen

Hedde · 02.02.2011

Khanate skrev:
Her i Norge er det vare (så vidt jeg vet) Ragnar Lian og Thomas Dunker som har talt varmt for dette prinsippet. Tidligere fantes det en del nettartikler på temaet skrevet av disse karene.

Ragnar Lian er spesialist på magnetsystemer, han har arbeidet for Seas og startet i sin tid en av de andre danske elementfabrikkene. Han arbeider i dag med magnetresonans-computertomografi. Han har bistått B&O i noen av deres høyttalerprosjekt, og kan fortelle at de benytter "current drive" i sine aktive høyttalere (faktisk er det snakk om stømstyrte klasse D forsterkere).

Ragnar Liens og Thomas Dunker sine artikler kjenner jeg til. Men det var artig å høre at B&O driver med strømstyrte klasse D forsterkere. Dette har jeg selv brukt i flere år nå uten å vite om dette. Vell jeg har nok jukset litt og kjører en banal enkelt løsning som Nelsom Pass skriver om flere steder. Bruker en 8 omhs motstand (lav induktiv) i serie med klasse D forsterkerens spenningsutgang. Belastningen er en fostex fullrange i foldet hornkasse (BLH). Dette funker veldig bra.

Hornlyd · 22.07.2011

En liten oppdatering: Nå har jeg 2 stk First Watt F4

Alle tenkelig konfigurasjoner er mulig:

Standard 2x25 watt
Bi-Amp 4x25 watt
Paralellkoble 2 stk F4, en til hver kanal, fortsatt 2x25 watt men gir 100 watt i 2 ohm
Brokoblet via balansert 100 watt pr kanal i 8 ohm

I tillegg har jeg fått meg et DBX 3 veis aktivt filter samt en Rotel 2x100 watt klasse D. Da har jeg også mulighet til å bruke hver sin F4 til hhv diskant og mellomtone.

Preampene er som nevnt i signaturen.

Hornlyd · 06.09.2011

Og nå har jeg en F2J også ;D

Her er en flott artikkel fra 6moons som gir en grundig innføring om First Watt og fulltoner: http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/firstwatt.html

ssm · 06.09.2011

Audiomix skrev:
Forsterkere av dene typen (transkonduktans) har aldri slått an. Men det kan jo like godt skyldes at slike høyttalere som nevnes heller aldri har slått an hos "folk flest". Kan det tenkes at "folk flest" ikke er klar over hvor godt slikt kan fungere?

Det kan nok ikke bare hende Hans , det er tilfelle-desverre......

Men folk får gjerne holde på med spoler , filtere , og sveisekabler for min del , bare jeg kan kose meg med fulltone-høyttalere ( og bass system vsa)

Mvh Espen

Hornlyd · 21.09.2011

Vi må ha noen bilder i vennetråden:

Ludo · 21.09.2011

PENT !!

motoren · 21.09.2011

Meget pent

mvh

emokid · 21.09.2011

Nå mangler du bare sånn RIAA som jeg har så er du skikkelig i gang ;D

trosse1 · 30.06.2013

Gammel tråd, men..

Er sugen på å prøve en slik First Watt F5 - ser det er en kar på eay som bygger og selger slike :

F5 AMPLIFIER | eBay

Kommer vel på rundt 1200 australske dollar+moms -som skulle bli ca 8000kr.

Er det en bra pris på en slik ? dere som kan disse forsterkerene, ser denne ebay forsterkeren ok ut? hva er bruktprisen på en f5 i Norge?

Kaare G. Opsahl · 30.06.2013

http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/68620-f5-4.html

liliya · 30.06.2013

Hei trosse1

Jeg er i ferd med å bygge en F5 (egentlig en F5c) for salg da jeg ikke har behov for den selv. Den vil bli bygget som dual mono. Har tenkt at eventuelt interessert selv kan være med bla. å bestemme hvor stor lyttekapasitet som ønskes(og som selvfølgelig vil ha noe og si for prisen). Om du er interessert kan jeg sende deg bilder av montert printkortrt på kjølefinner. Kjølefinnene har kapasitet til at forsterkeren kan kjøre på høy bias( høy klasse A effekt) Jeg regner meg selv som en meget erfaren DIY entusiast med ganske mange bygg "bak" meg.

Mvh.

Eivind Stillingen

Hornlyd · 08.09.2013

Original (fabrikkbygget) F1 til salgs i Danmark:

Pass Labs First Watt F1

Dog · 15.05.2014

Her var det ikke mye til liv gitt!
Uansett - jeg har på kort tid blitt venn, fan, disippel av Nelson og First Watt.
Holy moly!

O.

emokid · 15.05.2014

Skjer litt i kulissene da. Jeg har en stk dual mono, chokefilter F5 nyferdig, og en stk på arbeidsbenken i avvente av oppstartsrutine

Dog · 15.05.2014

Har lurket litt i tråden din, emokid...ser veldig spennende ut. Må få ut flere bilder av bygget ditt. Eller kanskje jeg ikke er oppdatert?
Har en F5 på lån nå, dual mono, bygget av en flink fyr her (grelv?) - er ganske imponert gitt.

O.

emokid · 15.05.2014

Cool, den virker veldig potent! Skal legge ut bilder av ferdig produkt snart, har lånt den ut til en kompis.

Hornlyd · 15.05.2014

Dog skrev:
Har lurket litt i tråden din, emokid...ser veldig spennende ut. Må få ut flere bilder av bygget ditt. Eller kanskje jeg ikke er oppdatert?
Har en F5 på lån nå, dual mono, bygget av en flink fyr her (grelv?) - er ganske imponert gitt.

O.

Hva er dine erfaringer her ift andre forsterkere du har spilt på AG med?

Dog · 15.05.2014

Det nok en smule prematurt å være bombastisk, har ikke fått mange timene med den ennå.

Det mest åpenbare som en start: den er jo virkelig tyst som i graven, absolutt ikke en lyd i horna på tomgang.
Tror aldri jeg har opplevd det før, hverken med ASR, Wavac SET, Decware SET eller Clones for den del...
Så det gir jo et bra utgangspunkt

Og så er den jo veldig oppløst, flyter på uanstrengt, jeg tar meg i å ikke savne på SET og rør rett som det er.
Det hadde jeg ikke ventet...men skal passe meg, som sagt early days.

Og den får meg til å undre; hvordan ville det vært med en SIT 2? (Hjelp!)

O.

HEL skrev:
Dog skrev:

Har lurket litt i tråden din, emokid...ser veldig spennende ut. Må få ut flere bilder av bygget ditt. Eller kanskje jeg ikke er oppdatert?
Har en F5 på lån nå, dual mono, bygget av en flink fyr her (grelv?) - er ganske imponert gitt.

O.

Klikk for å utvide...

Hva er dine erfaringer her ift andre forsterkere du har spilt på AG med?

First Watt

Æresmedlem

Hi-Fi freak

RL69

Gjest

bendis

Gjest

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Khanate

Gjest

Bransjeaktør

Musikkglad

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Overivrig entusiast

Førr evig!

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Kaare G. Opsahl

Gjest

Overivrig entusiast

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak