Valg av kvalitetssub - trenger tips

edan

Medlem
Ble medlem
14.02.2016
Innlegg
15
Antall liker
2
Hei,

Jeg er på jakt etter en sub som spiller rapt og presist, og samtidig dypt nok til å gjengi "alle" hørbare frekvenser i musikk.

Målet er å få dem til å låte mest mulig sømløst og musikalsk sammen med mine Dali Rubicon 6 høyttalere.

Har prøvd et par subber under 10 000kr, men dette låt grøtete. Skjønner at jeg må opp i pris og budsjettet er på inntil kr 25 000,- Fjernkontroll er en stor fordel.

Etter å ha googlet litt frem og tilbake, har jeg kommet frem til denne som et alternativ:

Test av Elac SUB 2070 | Lyd & Bilde

Tar imot tips med takk :)

mvh
egill
 

raptor

Medlem
Ble medlem
11.07.2014
Innlegg
48
Antall liker
28
Sted
O' Vestland vestland...
Har selv B&W P1VD som ble kjøpt nettopp fordi den spiller bra til musikk. Er meget fornøyd med den. Den ligger for øvrig i samme prisklasse som Elac subben.
 

Fei

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.06.2008
Innlegg
207
Antall liker
138
Torget vurderinger
2
Rel-s5. Har 2 stk selv. Bør vurderes.
 

Norcane

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.453
Antall liker
308
Sted
Tomter
Torget vurderinger
34
Her hadde jeg uten tvil prøvd en av Arendal Sound fra LSound.no. Enten Sub 1 eller 2. Har hatt sub 3 hjemme ett par uker og bytter den inn med to stk sub 2. Jeg gjorde dette blant annet på grunn av dens musikalse egenskaper på musikk. Fikk litt blod på tann og ville ha to stk. Har ikke hørt Sub 1 eller 2 men utifra hva jeg hørt med sub 3 så er jeg ikke bekymra. I tillegg har du buy & try i 60 dager..
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Hei,

Jeg er på jakt etter en sub som spiller rapt og presist, og samtidig dypt nok til å gjengi "alle" hørbare frekvenser i musikk.

Målet er å få dem til å låte mest mulig sømløst og musikalsk sammen med mine Dali Rubicon 6 høyttalere.

Har prøvd et par subber under 10 000kr, men dette låt grøtete. Skjønner at jeg må opp i pris og budsjettet er på inntil kr 25 000,- Fjernkontroll er en stor fordel.

Etter å ha googlet litt frem og tilbake, har jeg kommet frem til denne som et alternativ:

Test av Elac SUB 2070 | Lyd & Bilde

Tar imot tips med takk :)

mvh
egill
Om alle subber du har prøvd i rommet låter grøtete ville jeg begynt å se på plassering og mulighet for å kalibrere de riktig iforhold til frontene. Jeg er ikke sikker på at høyere pris vil gi deg det du søker etter.
 

edan

Medlem
Ble medlem
14.02.2016
Innlegg
15
Antall liker
2
Har selv B&W P1VD som ble kjøpt nettopp fordi den spiller bra til musikk. Er meget fornøyd med den. Den ligger for øvrig i samme prisklasse som Elac subben.
Takk for tips - med 8" elementer spiller denne sikkert rytmisk og fint. Som jeg skrev betyr også frekvensgang mye for meg. At den skal få med seg det meste av hørbart ved de laveste frekvensene.

Hifiklubben oppgir følgende for P1VD: Frekvensrespons (-3dB): 7,5-450Hz, avhengig av EQ og nivå. Disse tallene ser vel litt for fantastiske ut? Kanskje målbart, men har det noen bruksmessig verdi? Jeg har ikke særlig peiling, men innbiller meg at lydnivået må være så høyt påskrudd at lyden i høyere frekvensområder blir helt ødeleggende dersom man skal oppleve lyd under 20 Hz fra 8-tommere?

 

edan

Medlem
Ble medlem
14.02.2016
Innlegg
15
Antall liker
2
Takker for tips sålangt :)

For øyeblikket har jeg denne hjemme på 30-dagers kjøp (prøv) fra Hifi-klubben: https://www.hifiklubben.no/hoyttalere/subwoofer/bowers--wilkins-asw610xp-subwoofer/

Opplever som sagt at den ikke henger med rytmisk, og jeg opplever ikke musikalsk troverdighet når den spiller med. Dermed blir det til at jeg kobler den ut når jeg virkelig skal lytte og nyte, og ikke bare spille trøkk.
 
  • Liker
Reaksjoner: NLS

raptor

Medlem
Ble medlem
11.07.2014
Innlegg
48
Antall liker
28
Sted
O' Vestland vestland...
Har selv B&W P1VD som ble kjøpt nettopp fordi den spiller bra til musikk. Er meget fornøyd med den. Den ligger for øvrig i samme prisklasse som Elac subben.
Takk for tips - med 8" elementer spiller denne sikkert rytmisk og fint. Som jeg skrev betyr også frekvensgang mye for meg. At den skal få med seg det meste av hørbart ved de laveste frekvensene.

Hifiklubben oppgir følgende for P1VD: Frekvensrespons (-3dB): 7,5-450Hz, avhengig av EQ og nivå. Disse tallene ser vel litt for fantastiske ut? Kanskje målbart, men har det noen bruksmessig verdi? Jeg har ikke særlig peiling, men innbiller meg at lydnivået må være så høyt påskrudd at lyden i høyere frekvensområder blir helt ødeleggende dersom man skal oppleve lyd under 20 Hz fra 8-tommere?

Dersom du har mulighet, kan du jo sammenligne den med andre subwoofere. Jeg har ingen problemer med den.
PV1D spiller kjapt og presist på musikk, og det var derfor jeg kjøpte den.
 

Imagine

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
3.656
Antall liker
859
Sted
osøyro
Er mange råe subber der ute , vil du ha ren musikk Sub gå for Arendal , musikk og film Sub har xtz cinema serien og 8.17 , 10.17 og 12.17 serien , SVs har denne 2000 serien bruker denne selv til musikk og film , og er utrolig fornøyd med dem.

Imagine
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Jeg har 2 stk SVS SB13-Ultra og er meget godt fornøyd med disse, spesielt på musikk. Rask og presis og låter helt nydelig. Aldri før har jeg fått så god kontakt i bunnregisteret i musikken.

Har forøvrig også prøvd B&W PV1D i en periode, men den var jeg ikke fornøyd med. I mitt (lille) lytterom, ca. 23 kvm, var det ikke nok power til å fylle rommet på en god måte. B&W driver med EQ-ing og bassextension, for "råhøytaleren" går ikke så dypt som spec skulle antyde, og subben blir derfor lett anstrengt i bunn.

Når det gjelder det å gjengi "alle" hørbare bassfrekvenser i musikk, så er dette like mye en øvelse av akustikk og plassering i lytterommet som det er selve valget av sub. En kan har så dyr og perfekt sub man bare vil, men det hjelper ingenting om man har en kraftig romressonans som man sloss mot.
 

superclementz

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.12.2013
Innlegg
249
Antall liker
61
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Hva med Dalis egen sub? De har en variant med 1 element i lukket kasse og en med to slaveelementer i tillegg i lukket kasse. Begge burde kunne by på hurtighet samtidig som de går ned til rundt 24-25 Hz. Kan sikkert høres i flere av klubbens butikker med frontene du allerede har.

Hvilken frekvens deler du på forresten, hvor stort rom og har du naboer (blokk f.eks)?
 
Sist redigert:

Fei

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.06.2008
Innlegg
207
Antall liker
138
Torget vurderinger
2
Vet jeg har kommer med anbefaling litt tidligere også, men Sunfire sin XTEQ serie er veldig bra for pengene. Hadde xteq10 hjemme og sammenlignet mot REL S-5. Vrient å si hvilken som var best, men sunfire sin er i det minste mindre, noe fruen likte.
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
22.558
Antall liker
15.593
Torget vurderinger
2
Takker for tips sålangt :)

For øyeblikket har jeg denne hjemme på 30-dagers kjøp (prøv) fra Hifi-klubben: https://www.hifiklubben.no/hoyttalere/subwoofer/bowers--wilkins-asw610xp-subwoofer/

Opplever som sagt at den ikke henger med rytmisk, og jeg opplever ikke musikalsk troverdighet når den spiller med. Dermed blir det til at jeg kobler den ut når jeg virkelig skal lytte og nyte, og ikke bare spille trøkk.

Har du utforsket å plassere den ulike steder i lytterommet, og justeringsmulighetene? 500W virker glissent, men prøv å sette ulike delefrekvenser og å justere fase.
 

edan

Medlem
Ble medlem
14.02.2016
Innlegg
15
Antall liker
2
Hva med Dalis egen sub? De har en variant med 1 element i lukket kasse og en med to slaveelementer i tillegg i lukket kasse. Begge burde kunne by på hurtighet samtidig som de går ned til rundt 24-25 Hz. Kan sikkert høres i flere av klubbens butikker med frontene du allerede har.

Hvilken frekvens deler du på forresten, hvor stort rom og har du naboer (blokk f.eks)?
Rubicon 6 drar ned til 38 Hz, ifølge spesifikasjonene. Da jeg oppgraderte fra en gammel Denon-forsterker til Hegel, hørtes det ut som om Rubicon fikk en ekstra oktav i bunnen. Med suben deler jeg på 40-50 Hz, for å dekke området under Rubicon. Dalis egen toppsub kommer bare måtelig ut i tester jeg har lest. Og det blir jo ofte sånn at man navigerer ut fra testbedømmelser, men klart - tester trenger ikke representere fasiten.

Rommet mitt en nok en begrensende faktor for mye av lyden i systemet. Dette er en kjellerstue hvor stereoen er henvist til en nisje som er ca 2,5 meter bred og omtrent det samme dyp. Rommet er stort nok, 35 kvadrat. Gips og betong på veggene. Jeg hører mye resonans i øvre bassområdet, som jo kommer fra fronthøyttalerne. Her er også tydelige problemer med diskanten. Lurer på hvor mye jeg kan vinne med dempeplater etc.

Bor i enebolig, så det er fruen og barna som legger begrensningene her. Plasseringen er dessverre vedtatt av fruen. Kun alenetid i huset kan brukes til lytting, og dersom jeg er så heldig at det dukker opp en hel helg med tomt hus kan jeg jo prøve å flytte hele anlegget til en annen plassering/helt annet rom i huset.
 

edan

Medlem
Ble medlem
14.02.2016
Innlegg
15
Antall liker
2
Takker for tips sålangt :)

For øyeblikket har jeg denne hjemme på 30-dagers kjøp (prøv) fra Hifi-klubben: https://www.hifiklubben.no/hoyttalere/subwoofer/bowers--wilkins-asw610xp-subwoofer/

Opplever som sagt at den ikke henger med rytmisk, og jeg opplever ikke musikalsk troverdighet når den spiller med. Dermed blir det til at jeg kobler den ut når jeg virkelig skal lytte og nyte, og ikke bare spille trøkk.

Har du utforsket å plassere den ulike steder i lytterommet, og justeringsmulighetene? 500W virker glissent, men prøv å sette ulike delefrekvenser og å justere fase.
Suben står i hjørne ved siden av stereobenken. Høyttalerne trekker jeg et par meter frem i nisjen fordi det hjelper mot ressonans i mellomtone/diskant. Suben spiller best med 180 grader vendt fase.

 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Utifra beskrivelsene her, så er nok sjansen veldig stor for at det er integreringen som er problemet og ikke subwooferne. Og integrere en subwoofer sømnløst krever en del jobbing. Å integrere uten et delefilter (som f.eks en surroundreceiver har) hvor man kutter frontene hvor subwooferen overtar er nesten umulig. Uten det får man veldig fort fasefeil og responsen blir som oftest dårligere.
 

superclementz

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.12.2013
Innlegg
249
Antall liker
61
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Hva med Dalis egen sub? De har en variant med 1 element i lukket kasse og en med to slaveelementer i tillegg i lukket kasse. Begge burde kunne by på hurtighet samtidig som de går ned til rundt 24-25 Hz. Kan sikkert høres i flere av klubbens butikker med frontene du allerede har.

Hvilken frekvens deler du på forresten, hvor stort rom og har du naboer (blokk f.eks)?
Rubicon 6 drar ned til 38 Hz, ifølge spesifikasjonene. Da jeg oppgraderte fra en gammel Denon-forsterker til Hegel, hørtes det ut som om Rubicon fikk en ekstra oktav i bunnen. Med suben deler jeg på 40-50 Hz, for å dekke området under Rubicon. Dalis egen toppsub kommer bare måtelig ut i tester jeg har lest. Og det blir jo ofte sånn at man navigerer ut fra testbedømmelser, men klart - tester trenger ikke representere fasiten.

Rommet mitt en nok en begrensende faktor for mye av lyden i systemet. Dette er en kjellerstue hvor stereoen er henvist til en nisje som er ca 2,5 meter bred og omtrent det samme dyp. Rommet er stort nok, 35 kvadrat. Gips og betong på veggene. Jeg hører mye resonans i øvre bassområdet, som jo kommer fra fronthøyttalerne. Her er også tydelige problemer med diskanten. Lurer på hvor mye jeg kan vinne med dempeplater etc.

Bor i enebolig, så det er fruen og barna som legger begrensningene her. Plasseringen er dessverre vedtatt av fruen. Kun alenetid i huset kan brukes til lytting, og dersom jeg er så heldig at det dukker opp en hel helg med tomt hus kan jeg jo prøve å flytte hele anlegget til en annen plassering/helt annet rom i huset.
Ville vurdert noe litt større enn pv1 i din situasjon (har ikke hørt pv1d). Kan gå god for Dali P10 DSS når det gjelder integrering med Fazon F5 i rendyrket stereo fra 50Hz og ned, men har ikke hørt Rubicon-serien. Hvis fysisk format ikke er viktig får SVS mye skryt også generelt.
 

Torolan

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.07.2010
Innlegg
2.777
Antall liker
1.087
Torget vurderinger
2
Utifra beskrivelsene her, så er nok sjansen veldig stor for at det er integreringen som er problemet og ikke subwooferne. Og integrere en subwoofer sømnløst krever en del jobbing. Å integrere uten et delefilter (som f.eks en surroundreceiver har) hvor man kutter frontene hvor subwooferen overtar er nesten umulig. Uten det får man veldig fort fasefeil og responsen blir som oftest dårligere.
Støtter denne :)
 

edan

Medlem
Ble medlem
14.02.2016
Innlegg
15
Antall liker
2
Utifra beskrivelsene her, så er nok sjansen veldig stor for at det er integreringen som er problemet og ikke subwooferne. Og integrere en subwoofer sømnløst krever en del jobbing. Å integrere uten et delefilter (som f.eks en surroundreceiver har) hvor man kutter frontene hvor subwooferen overtar er nesten umulig. Uten det får man veldig fort fasefeil og responsen blir som oftest dårligere.
Orso: Mener du delefilter på fronthøyttalerne? Disse drar jo ifølge specsene ned til 38 HZ. Vil ikke denne avrundingen fungere som et "delefilter" slik at suben kan ta over her? Hvordan får man evt delefilter til tokanals hifi? Surroundreceiver er nok ikke aktuelt for meg...

Ellers: Jeg har nok en utfordring med rom og integrering. Dempeplater må nok til. Og ang integrering av suben ser jeg vel nesten for meg at jeg ikke klarer det uten fjernkontroll. Det er derfor jeg i utgangspunktet har sett på Elac-suben.
 

blik9

Medlem
Ble medlem
18.01.2012
Innlegg
27
Antall liker
6
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Sjekk ut Velodyne. Hadde SPL-800 tidligere (aktiv sub) og var veldig fornøyd med lyden. I tillegg er den veldig kompakt og har egen fjernkontroll.
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
Hva med Dalis egen sub? De har en variant med 1 element i lukket kasse og en med to slaveelementer i tillegg i lukket kasse. Begge burde kunne by på hurtighet samtidig som de går ned til rundt 24-25 Hz. Kan sikkert høres i flere av klubbens butikker med frontene du allerede har.

Hvilken frekvens deler du på forresten, hvor stort rom og har du naboer (blokk f.eks)?


Jeg hører mye resonans i øvre bassområdet, som jo kommer fra fronthøyttalerne. Her er også tydelige problemer med diskanten. Lurer på hvor mye jeg kan vinne med dempeplater etc.
Hei
Et bilde av anlegget i rommet hadde hjulpet mye for å vurdere problemet.

Du har bakovervendte bassrefleksrør som lager mye av problemet.
Slå av sub.
Forsøk å tette det øverste røret i hver høytaler med noen sokker eller lignende og hør på musikken som lager mest problemer. Forsvant resonansene? Hvis ikke, så tetter du de nederste rørene også.
Du har nå en trykkammerhøytaler med stram og slank bass, da skal mye av problemene være vekke.
Nå kan du begynne på sub. Sett delefrekvens på 80 hz og juster fasen på den til du føler den gir mest bass. Reduser eller øk nivået til du føler det er passelig mengde bass og den gir jevnest mulig overgang i bassen på de fleste typer musikk.
Spl måler eller app på telefon kan hjelpe deg til et grunnnivå på sub, men det er ørene dine som bestemmer.

Denne enkle metoden kan være løsningen på problemet ditt, det gjelder bare å prøve.
Mvh
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Utifra beskrivelsene her, så er nok sjansen veldig stor for at det er integreringen som er problemet og ikke subwooferne. Og integrere en subwoofer sømnløst krever en del jobbing. Å integrere uten et delefilter (som f.eks en surroundreceiver har) hvor man kutter frontene hvor subwooferen overtar er nesten umulig. Uten det får man veldig fort fasefeil og responsen blir som oftest dårligere.
Orso: Mener du delefilter på fronthøyttalerne? Disse drar jo ifølge specsene ned til 38 HZ. Vil ikke denne avrundingen fungere som et "delefilter" slik at suben kan ta over her? Hvordan får man evt delefilter til tokanals hifi? Surroundreceiver er nok ikke aktuelt for meg...

Ellers: Jeg har nok en utfordring med rom og integrering. Dempeplater må nok til. Og ang integrering av suben ser jeg vel nesten for meg at jeg ikke klarer det uten fjernkontroll. Det er derfor jeg i utgangspunktet har sett på Elac-suben.
Hvor langt ned høyttalerne fungerer avhenger av rommet og plassering. Med mye eller lite romforsterkning (som varierer) kan du ikke ta høyde utifra spesifikasjonene og bruke det som et slags delefilter.

Dessuten bør det jo helt klart deles mye høyere for å dra nytte av en subwoofer. En kurant subwoofer vil både ha langt større kapasitet enn de frontene og lavere forvrengning. Med optimal plassering vil man dessuten kunne få en jevnere frekvensrespons. En delefrekvens rundt 80 Hz er mer naturlig.

Uansett blir dette vrient å få til uten et skikkelig delefilter. Uavhengig av akustikk og romnoder, så må overlappingen sitte hvis det skal fungere virkelig godt.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.536
Antall liker
3.079
Torget vurderinger
0
Rommet mitt en nok en begrensende faktor for mye av lyden i systemet.
Gips og betong på veggene.
...det er fruen og barna som legger begrensningene her.
Plasseringen er dessverre vedtatt av fruen....
Kun alenetid i huset kan brukes til lytting....
...dersom jeg er så heldig at det dukker opp en hel helg med tomt hus
Skaff deg en annen hobby......som kan nytes på dine egne premisser.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.371
Antall liker
12.375
Sted
Sørlandet
Rommet mitt en nok en begrensende faktor for mye av lyden i systemet.
Gips og betong på veggene.
...det er fruen og barna som legger begrensningene her.
Plasseringen er dessverre vedtatt av fruen....
Kun alenetid i huset kan brukes til lytting....
...dersom jeg er så heldig at det dukker opp en hel helg med tomt hus
Skaff deg en annen hobby......som kan nytes på dine egne premisser.
Det må da være mye bedre å skaffe seg en annen kone? Med på anskaffelsen blir han også kvitt barna i lengre perioder.
 

edan

Medlem
Ble medlem
14.02.2016
Innlegg
15
Antall liker
2
Bytte kone og hobby... Hårde karer, gi meg nu et valg jeg kan leve med. Problemet er at begge deler er avhengighetsskapende, på samme måte som hjortejakt, fisking, soppsanking, gormand-kokkelering, snekring, biler, furutrær og.... Øh... jeg har visst vel mange hobbyer. Blir det for mye med alt dette her, smat kone, italiensk vin og sang - ja da kutter jeg ut det siste ;-)

Fra spøk til alvor - og takk for hifi-tips ovenfor - jeg skal prøve ut litt ullsokker i bassrefleksen og ta bilde av rommet. Fortsettelse følger :)
 

edan

Medlem
Ble medlem
14.02.2016
Innlegg
15
Antall liker
2
Hva med Dalis egen sub? De har en variant med 1 element i lukket kasse og en med to slaveelementer i tillegg i lukket kasse. Begge burde kunne by på hurtighet samtidig som de går ned til rundt 24-25 Hz. Kan sikkert høres i flere av klubbens butikker med frontene du allerede har.

Hvilken frekvens deler du på forresten, hvor stort rom og har du naboer (blokk f.eks)?


Jeg hører mye resonans i øvre bassområdet, som jo kommer fra fronthøyttalerne. Her er også tydelige problemer med diskanten. Lurer på hvor mye jeg kan vinne med dempeplater etc.
Hei
Et bilde av anlegget i rommet hadde hjulpet mye for å vurdere problemet.

Du har bakovervendte bassrefleksrør som lager mye av problemet.
Slå av sub.
Forsøk å tette det øverste røret i hver høytaler med noen sokker eller lignende og hør på musikken som lager mest problemer. Forsvant resonansene? Hvis ikke, så tetter du de nederste rørene også.
Du har nå en trykkammerhøytaler med stram og slank bass, da skal mye av problemene være vekke.
Nå kan du begynne på sub. Sett delefrekvens på 80 hz og juster fasen på den til du føler den gir mest bass. Reduser eller øk nivået til du føler det er passelig mengde bass og den gir jevnest mulig overgang i bassen på de fleste typer musikk.
Spl måler eller app på telefon kan hjelpe deg til et grunnnivå på sub, men det er ørene dine som bestemmer.

Denne enkle metoden kan være løsningen på problemet ditt, det gjelder bare å prøve.
Mvh
Prøvde med sokker i refleksportene. Overrasket over hvor annerledes lyden ble. Mye tørrere. Men ressonansen i øvre bassområde forsvant ikke. Men sokker kan nok ha sin misjon til innspillinger hvor bassen er i tykkeste laget.

Her er forøvrig bilde av nisjen i rommet. Sub bak i kroken til venstre. Høyttalere trukket er par meter fram fra bakvegg. Rommet forøvrig er ca 40 kvadrat.

kjellerstue II .jpg
 

Vedlegg

superclementz

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.12.2013
Innlegg
249
Antall liker
61
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Lite luft på sidene av de fine høyttalerne dine :( forsøkt å sette sub i mellom dem istedenfor i hjørnet? kan gi noe mindre effekt av brumming at den får mer luft rundt seg. Forsøk også variasjon på fase på sub i forhold til dine preferanser.
 
Sist redigert:

edan

Medlem
Ble medlem
14.02.2016
Innlegg
15
Antall liker
2
Fikk meg en overraskelse i går.

Koblet ut suben og lyttet til bare høyttalerne. På innspillinger som har tydelig dypbass i seg drar Rubicon bortimot like dypt som suben! Med deling på ca 40 Hz må suben opp på nær 2/3 styrke før den blander seg inn. Først da kan jeg høre (og føle) dypere frekvenser.

Siden Rubicon ifølge specsene skal rulle av ved ca 38Hz, vil jeg tro dette har med plasseringen å gjøre. Godt mulig at hele nisjen (se bilde lenger opp) fungerer som en slags basskasse som forsterker lave frekvenser. Begynte å lure på hva jeg skal med sub i det hele tatt.

Ser ut til at jeg har brukt suben som en slags EQ til å forsterke lave frekvenser på innspillinger som har lite bass. Jeg ser tydelig nå at min oppgradering til Rubicon fører til at dårlige innspillinger avsløres på en helt annen måte enn med Ikon MK II som jeg hadde før. Gøy og kjedelig på samme tid...

Samtidig kan jeg ikke helt tro at dette bare handler om nisjen i rommet. Sub ble innjøpt til Ikon-høyttalerne fordi de ikke dro dypt i det hele tatt... Merkelig at forskjellen skal være så stor når Hz-specsene er så like. Nå må det sies at jeg byttet fra Denon til Hegel samtidig.
 

raptor

Medlem
Ble medlem
11.07.2014
Innlegg
48
Antall liker
28
Sted
O' Vestland vestland...
Fikk meg en overraskelse i går.

Koblet ut suben og lyttet til bare høyttalerne. På innspillinger som har tydelig dypbass i seg drar Rubicon bortimot like dypt som suben! Med deling på ca 40 Hz må suben opp på nær 2/3 styrke før den blander seg inn. Først da kan jeg høre (og føle) dypere frekvenser.

Siden Rubicon ifølge specsene skal rulle av ved ca 38Hz, vil jeg tro dette har med plasseringen å gjøre. Godt mulig at hele nisjen (se bilde lenger opp) fungerer som en slags basskasse som forsterker lave frekvenser. Begynte å lure på hva jeg skal med sub i det hele tatt.

Ser ut til at jeg har brukt suben som en slags EQ til å forsterke lave frekvenser på innspillinger som har lite bass. Jeg ser tydelig nå at min oppgradering til Rubicon fører til at dårlige innspillinger avsløres på en helt annen måte enn med Ikon MK II som jeg hadde før. Gøy og kjedelig på samme tid...

Samtidig kan jeg ikke helt tro at dette bare handler om nisjen i rommet. Sub ble innjøpt til Ikon-høyttalerne fordi de ikke dro dypt i det hele tatt... Merkelig at forskjellen skal være så stor når Hz-specsene er så like. Nå må det sies at jeg byttet fra Denon til Hegel samtidig.

Min erfaring er at forsterker har stor betydning for bass. Jeg hadde Hegel H100SE tidligere, og den leverte bass i bøtter og spann. Den gikk faktisk dypere enn forsterkersettet jeg har nå som koser langt mer.
 

Johannesen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.11.2012
Innlegg
254
Antall liker
179
Sted
stavanger
en ung person med topp hørsel kan klare og høre frekvenser ned til 18 hz. hos en voksen person 20 hz..er ikke påeng i og prøve å finne en sub som tar mer en det,tvilsomt det er så mange på markedet som er oppgitt lavere uansett,og vist det er det,så er det ikke hørbart uansett ;)
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hva med Dalis egen sub? De har en variant med 1 element i lukket kasse og en med to slaveelementer i tillegg i lukket kasse. Begge burde kunne by på hurtighet samtidig som de går ned til rundt 24-25 Hz. Kan sikkert høres i flere av klubbens butikker med frontene du allerede har.

Hvilken frekvens deler du på forresten, hvor stort rom og har du naboer (blokk f.eks)?
Rubicon 6 drar ned til 38 Hz, ifølge spesifikasjonene. Da jeg oppgraderte fra en gammel Denon-forsterker til Hegel, hørtes det ut som om Rubicon fikk en ekstra oktav i bunnen. Med suben deler jeg på 40-50 Hz, for å dekke området under Rubicon. Dalis egen toppsub kommer bare måtelig ut i tester jeg har lest. Og det blir jo ofte sånn at man navigerer ut fra testbedømmelser, men klart - tester trenger ikke representere fasiten.

Rommet mitt en nok en begrensende faktor for mye av lyden i systemet. Dette er en kjellerstue hvor stereoen er henvist til en nisje som er ca 2,5 meter bred og omtrent det samme dyp. Rommet er stort nok, 35 kvadrat. Gips og betong på veggene. Jeg hører mye resonans i øvre bassområdet, som jo kommer fra fronthøyttalerne. Her er også tydelige problemer med diskanten. Lurer på hvor mye jeg kan vinne med dempeplater etc.

Bor i enebolig, så det er fruen og barna som legger begrensningene her. Plasseringen er dessverre vedtatt av fruen. Kun alenetid i huset kan brukes til lytting, og dersom jeg er så heldig at det dukker opp en hel helg med tomt hus kan jeg jo prøve å flytte hele anlegget til en annen plassering/helt annet rom i huset.
En ekstra oktav i bunnen, det vill si att den nå går ned til 18 Hz. Det er rett og slett ikke mulig.

Steinar.
 

Torolan

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.07.2010
Innlegg
2.777
Antall liker
1.087
Torget vurderinger
2
en ung person med topp hørsel kan klare og høre frekvenser ned til 18 hz. hos en voksen person 20 hz..er ikke påeng i og prøve å finne en sub som tar mer en det,tvilsomt det er så mange på markedet som er oppgitt lavere uansett,og vist det er det,så er det ikke hørbart uansett ;)
Det er nok et stort poeng jo... Selv om det ikke er hørbart , så er det følbart :)
Nå skal det jo sies at det kommer mest til nytte på film da , og ikke så ofte på musikk.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
Jeg skal ikke mene så mye om hvilken sub du skal velge, men det er viktig å vite hvordan man skal gå fram når subwooferen eller subwooferne er på plass.

Du trenger å måle/lytte for å justere inn frekvensgangen. Det er flere måter å gå fram på her.

1. Målemikrofon sammen med PC og egnet software, eller andre standalone løsninger som kan gjøre dette og vise målingene som frekvenskurver, vannfall etc.
2. SPL meter, hvor du bruker sinustoner og måler nivå på utvalgte fekvenser.
3. Ørene. Lytte på kjent musikk og også bruke sinustoner og lytte seg fram til best resultat.
4. En eller annen form for EQ er etter min mening essensielt, men bør brukes etter at man har gjort så mye man kan med plassering, rom og alt annet først.

Velg helst en subwoofer med trinnløs fasekontroll, da er sjansen mye større for å treffe blink sammen med hovedhøyttalerne.
2 subwoofere er alltid bedre enn 1. Du får jevnere respons, og ikke minst mindre vibrering fra vegger og løsøre i rommet.
Høres også ut som du kunne hatt nytte av noen bassfeller i rommet ditt.

Og så til slutt, og dette er etter mine erfaringer VIKTIG: Sørg for et underlag til subwoofer som dreper mest mulig vibrasjoner ned til gulvet.
Dette kan virkelig gjøre en stor forskjell, selvsagt avhengig av type gulv. Tunge plattformer med sorbothaneføtter mellom sub og plattform virker ganske bra.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.371
Antall liker
12.375
Sted
Sørlandet
Jeg mener at selv en kvalitets sub av ypperste klasse vil slite med den plasseringen og i det rommet. Selv med DSP (som kan gjøre underverker) så er det vanskelig å unngå boom box lyden. Selv ville jeg plassert den ved siden av sofaen som ett første forsøk. Deretter ville jeg prøvd en liten, enkel DSP slik som denne: DSPeaker-Anti-Mode 8033

Med subwooferen vekk fra hjørnet så kan du midtplassere reolen og flytte TV`n litt lengre mot midten. Det hjelper også på det estetiske.

Mvh
BB
 

TrondW

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2012
Innlegg
543
Antall liker
162
Sted
Bergenser i Ålesund
Byttet fra hvilken Denon til hvilken Hegel?

Enig i at forskjellen fra Ikon til Rubicon er betydelig ja. Faktisk veldig stor. De har vel begge noe fokus på bass og diskant, men Rubicon har jo en presis og stram bass i forhold til Ikon. For øvrig er det B&W PV1 jeg har hørt samme med Rubicon, som var en meget god kombinasjon. Men det må sies at rommet var atskillig større enn ditt, som selvsagt vil påvirke sluttresultatet. Verdt å prøve uansett.

Fikk meg en overraskelse i går.

Koblet ut suben og lyttet til bare høyttalerne. På innspillinger som har tydelig dypbass i seg drar Rubicon bortimot like dypt som suben! Med deling på ca 40 Hz må suben opp på nær 2/3 styrke før den blander seg inn. Først da kan jeg høre (og føle) dypere frekvenser.

Siden Rubicon ifølge specsene skal rulle av ved ca 38Hz, vil jeg tro dette har med plasseringen å gjøre. Godt mulig at hele nisjen (se bilde lenger opp) fungerer som en slags basskasse som forsterker lave frekvenser. Begynte å lure på hva jeg skal med sub i det hele tatt.

Ser ut til at jeg har brukt suben som en slags EQ til å forsterke lave frekvenser på innspillinger som har lite bass. Jeg ser tydelig nå at min oppgradering til Rubicon fører til at dårlige innspillinger avsløres på en helt annen måte enn med Ikon MK II som jeg hadde før. Gøy og kjedelig på samme tid...

Samtidig kan jeg ikke helt tro at dette bare handler om nisjen i rommet. Sub ble innjøpt til Ikon-høyttalerne fordi de ikke dro dypt i det hele tatt... Merkelig at forskjellen skal være så stor når Hz-specsene er så like. Nå må det sies at jeg byttet fra Denon til Hegel samtidig.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.965
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Støtter Polkgris i innlegg #37.
En form for DSP med aktiv/digital løsning og målemic gjør integrering mye bedre.
Selv har jeg tukla mye med å integrere suber opp gjennom åra, men med god DSP blir det sømløst og svært bra.
Enda bedre blir det om du fikser på romnoder/moder med akustiske tiltak først.
B
 
Topp Bunn