Er alle demoer "reelle" ?

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.129
Antall liker
10.590
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Her fra dr. Mark Waldrep, en som søker objektivitet og sannhet.

Han laget nylig et blogginnlegg som har skapt litt trøbbel for han: High-End Mischief — Again! | Real HD-Audio
I loaded the audio into Adobe Audition and carefully edited each music section to identical lengths. Then I measured the amplitude and plotted the spectra of each. As if by magic, the IEC power cord measured 2.5 dB SPL lower than the others. The most expensive cable — the Nordost Odin 2 — was louder by a substantial amount than the Dragon and Thunder cables the competitors provided. When I asked the other person measuring the SPL in the room, he concurred with me. “I saw about 2 dB difference,” he whispered. I found it curious that the presenter had to kneel down in front of the rig each time after the cables had been switched. Maybe he was adjusting the level of the preamplifier, I can’t say for sure. But I can say with certainly that power cords do not cause a 2-3 dB increase in amplitude and we don’t want them to! The role of power cords is to deliver a raw 120 volts/60 Hz current to a power supply, which cleans, converts, and supplies the needed low DC voltages to the various parts of the component.
Reaksjonen kom senere. Under er hele den senere korrespondansen gjengitt.

https://secure.campaigner.com/csb/Public/show/566i-qm2m6--hayzc-qy5nph8

Å offentlig kommentere demoer er ikke alltid bra.


Han har også for et par år siden skrevet noe om Nordost demoer og hvordan de "fikser" dem. For dette ble det trusler med søksmål etc. og artiklene trukket fra nettsiden.. Nå tar google kopi av internet så det er å oppdrive.

Following my participation and attendance at the 2016 AXPONA Show, I wrote several posts reporting on a series of power demos held in room 450 by the high-end cable company Nordost of Holliston, MA. This morning I opened a FEDEX letter containing a 7-page “CEASE AND DESIST LETTER”. It describes and quotes from the articles that I posted. Per the DEMAND contained in the document written by attorney Rodney E. Gould, I have removed the original posts.The letter also demands a retraction “prior to the institution of litigation”. This post is that retraction. Some of the statements made in the posts of April 18, 21, and 22 are described as malicious and libelous in the “CEASE AND DESIST LETTER”. Therefore, I wish to retract those statements because they were unsubstantiated.
Mark “Dr. AIX” Waldrep, Ph.D.
Her er artiklene for de som gidder å lese:
In case you missed the comment from Patrick regarding the Nordost power cord demo at the recent AXPONA Show, I’ve copied it below. Patrick was the young man that informed me during the show that he had some serious doubts about the legitimacy of the Nordost power cord demo. He wrote:“I witnessed the power cord demo. Here’s what took place. The Nordost representative only swapped the power cable on the CD player – he did not swap any cables in the preamp. Here was the procedure.
He would turn off the CD player, unplug the power cable and plug in a seemingly better quality cable. As the cables got progressively more expensive, I was sitting in the front row and personally witnessed the representative increase the volume on the preamp from 58 to 61 (the preamp had a digital volume display that was easy to read when you’re sitting 5 feet away). This increase took place when the representative got into the $1000 and up power cords.
There was also another curiosity. The representative would play the same tracks generally for an AB comparison – but he continually seemed to be stumbling through the same CD to find the right track. In the beginning, he was playing Track 1 (again sitting 5 feet away gives you a clear line of sight to the display). Around the same time that he increased the volume on the preamp ever so slightly, I also noticed that the CD player was now on Track 7 – but it was the same exact song.
I can assure you that I did not go into the demo looking for any kind of tricks. This was my first audio show and I was genuinely curious if I could detect a difference. Needless to say, the volume increase was disheartening and I certainly won’t be buying any expensive power cables. I’m glad I learned that lesson early on in life.”
If true, Patrick’s indictment of the Nordost demo would be more fuel to the fire that the high-end cable companies are literally scamming customers by faking their demos. In the interest of getting to the bottom of this issue, I spent over 30 minutes in the Nordost room (Westin Room 450) getting the same demo. In fact, the first demo that the Nordost representative played involved the differences between an expensive power strip when placed on the floor vs. the same power strip elevated by “Sort Kones”, the conical isolation accessories that “enhance” the fidelity of a system by minimizing the vibrations that “create timing errors that smear and distort the music”. The sound of the playback system with the cones was noticeably louder than without. Even the explanation on the Nordost website doesn’t claim that using Sort Kones will increase the amplitude of your system. But when the power strip was elevated, the volume was louder. What was the presenter doing to make it change?

Then I sat through the power cord swap out demo. I sat in the front row of their demo room. The presenter swapped out the power cord to the disc player…and only the disc player. He started with a simple IEC power cord, which probably cost about $1.50. He played about 30-45 seconds of a track from the CD. He stopped the player and turned off the power to the unit. He connected a $200 power cord from the Nordost product line. He powered up the CD player, stood in front of the player, and played the same piece of music once again. The sound coming from the speakers was noticeably louder…by about 1-2 dB. The Nordost guy stood to the side and expressed his satisfaction that the change was immediately obvious and repeatable. The volume setting on the front of the amplifier was the same in each case (unlike the change reported by Patrick…I think the presenter knew me and wasn’t going to risk moving the volume knob). This was proof positive that a “better” power cord results in “better” sound.Nordost doesn’t build its power cords to meet certain price points. He explained that the company delineates their products by performance levels. He passed around the transparent power cords so that attendees could see the construction of the cables, the careful windings, the wires that keep the insulation from touching the power leads, and the heft of the $6000 Valhalla 2 cable (don’t you ever wonder about the AC cabling that is inside the walls? Wouldn’t that limit the sound?). The demo continued with successively more expensive cords connecting the CD player to the power strip. And each time the music amplitude associated with the more expensive cable was higher. It was not subtle, however the volume on the preamplifier remained the same (unlike the experience reported by Patrick above). The presenter stated that the expensive power cord “acts like a power conditioner” in removing the artifacts and sonic degradation coming from the wall. Was he saying you don’t need a power conditioner…just a $6000 6-foot power cord?
It was like a magician’s trick. Somehow the presenter was making a change to the system without turning up the volume. There was more output coming from the speakers after the swap. At first I couldn’t figure it out…until Patrick commented on his experience during an earlier demo. The volume on the amplifier didn’t change but the track played on the CD was never repeated more than once. I found that curious. The Nordost presenter would play some music and then swap the cable and replay the same piece of music. But instead of swapping out a new power cord and playing the same track for the third time, he always migrated to another track. This truck me as strange. Why wouldn’t he simply repeat the track a third or fourth time? At one point in the process, he turned to me as he was selecting the track number on the CD player and said, “I’m not sure which track number I played last?”
The disc that he was playing was not a commercial replicated CD. It was custom made for their demo. I believe the disc contained two copies of each track. One that was mastered slightly louder than the other. How else could I account for the difference in volume AND the fact that he didn’t go back and play the same track a third time. There were only two copies of each tune on the disc…not three or four.
I think that explains the increased volume that the audience experienced throughout the demo. The presenter played the same music from a different track…one that was 1-2 dB louder. It wouldn’t be hard to pull this off. In fact, as a former mastering engineer, I could create a custom CD-R that would retain the same track number so no one would be the wiser. I regret not recording the whole session or keeping track of the track number being played. I thought about it before heading upstairs but my wife was using my iPhone to run credit cards at our sales table.
Like the AudioQuest/Home Entertainment YouTube video earlier in the year, the Nordost demo was simply not believable. Small isolation cones and expensive power cords do not cause an audio system to get louder…if they do anything at all. The companies behind these audiophile products don’t even make that claim. There’s nothing more compelling or noticeable during an audio demo than comparing two music tracks with one louder than the other. If a power cord resulted in an increase in the volume of the output signal then using a Valhalla 2 power cord to connect a lamp to a wall socket would cause it to glow more brightly…and that doesn’t happen!
As I wrote this article, I went online and read a number of very positive reviews about Nordost cables…including a number that praised the Valhalla 2 power cords. One of them contained this sentence, “The results were stunning. Even with competing systems in adjacent rooms rattling the walls, it was easy to hear the much lower noise floor and improved soundstaging, texture and decay. Cash’s ragged voice sounded like he’d leaned an inch closer to the microphone, as well as pulled off the foam sock.” When a singer gets an inch closer to the microphone, the output amplitude of the microphone goes up. The reviewer was reporting an increase in volume and thinking the cable was the cause…it wasn’t. There are slick published “Guides to High-End Cables” full of glowing reviews and glossy photos of cables. Reading them will cause your head to spin…complete BS.
Cable vendors and the press that uniformly support them with ridiculous “reviews”, are not being truthful about the relative merits of their products. Overpriced cables…analog and digital…are not worth the money. It’s really that simple.
Mye tekst vet det men interessant lesning uansett.
Personlig har jeg ikke så mye imot denne delen bransjen men reagerer ganske kraftig på tvilsom markedsføring, beskrivelser som ikke finnes og løgn.
Om det fikses i demoer uten å opplyses om det, er det ren svindel.
Har selv deltatt på demoer der det ikke var spor av endringer/forbedringer fra det ene remediet til det andre men når demoholder forteller om de store forbedringene og ser håpefullt ut i salen så nikkes det kraftig ja.
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.625
Antall liker
3.439
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Det finnes en Nordost Demo på youtube der en kommenterer at demofyren har mulighet til å fikle med volumet (på preampen?)ved skifting av kablene. Vet ikke om det er denne men her er en identisk greie, muligvis er kommentaren fjernet.

 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.905
Antall liker
11.288
Sted
Ytterst i havgapet...
Korrigert for virkningsgrad, så "mister" altså en "vanlig" nettkabel 3 dB eller mer i forhold til Nordost, - dvs at over halvparten av tilført energi omsettes i nettkabelen...
Man skal være bra på bærtur i teknisk forståelse, om man ikke skjønner at dette er humbug...
 
M

MusicBear

Gjest
Korrigert for virkningsgrad, så "mister" altså en "vanlig" nettkabel 3 dB eller mer i forhold til Nordost, - dvs at over halvparten av tilført energi omsettes i nettkabelen...
Man skal være bra på bærtur i teknisk forståelse, om man ikke skjønner at dette er humbug...
Så lenge de verste gutta hos de verste kabelprodusentene ikke slutter og tar seg jobb i eksempelvis flybransjen, så er verden ganske trygg :)
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Var på demo-kveld hos Soundgarden, der en kar fra Nordost kjørte showet. Var i utgangspunktet skeptisk da en har lest mye negativt om disse demoene til Nordost. Det viste seg at det var ingen grunn til å være skeptisk. Volumet stod på samme nivå hele tiden og det ble byttet på signalkabler fra de rimeligste til de usmakelig dyreste. Vi ble heller ikke fortalt om hva vi ville høre på forhånd. Det ble spilt ca 30sek som ble repetert før ny kabel ble prøvd. Etter kabelbytte var det fritt frem for å kommentere hvordan en oppfattet lyden, fortsatt uten noen føringer fra demo karen. Vi var tre stykker som delte våre lytteinntrykk og de var ganske så samstemte. Det viste seg at jo dyrere kabel, jo bedre lyd (dessverre).

De lydmessige forskjellene var ikke så store mellom kablene, og i mine øyne ikke værdt prisen. Hadde jeg derimot hatt ræva full av gryn så hadde det ikke vært tvil om hva jeg ville hatt. I ett super anlegg der alt er tatt hensyn til, kan jeg ikke skjønne annet enn at topp modellene til Nordost og lignende kan være prikken over i’en.

Dette var etter mitt skjønn er reell test, der det ikke var noen manipulasjon av noe slag.

(Nå vil sikkert noen hive seg frampå og påstå at vi ble indirekte manipulert/påvirket av at dyrere og dyrere kabel kom på)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.143
Antall liker
4.299
Torget vurderinger
1
^ Andre lytting låter som regel bedre enn første, helt uavhengig av ev kabelbytter eller annet.

Mvh
KJ
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
^ Andre lytting låter som regel bedre enn første, helt uavhengig av ev kabelbytter eller annet.

Mvh
KJ
Ja det er jo bare å tenke seg at noe skal høres bedre ut, så gjør det det. Klart det.. #sarkasme
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Det funker faktisk.. har du ikke prøvd??
Har hørt om noen her som var "kabeltroende" (selv om de ikke hørte forskjell på en døyt) før de ble "objektivister".
Det er ikke helt meg det. Hvis andre trenger ty til fantasien får de heller gjøre det.
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
2.956
Antall liker
6.998
Sted
Kongsberg
Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
Er du sikker på at han spilte samme track fra platen og ikke et med samme musikk men dempet eller hevet mer et par dB? Det skal heller ikke store tekniske inngripen til for å legge inn et 2dB dempeledd inn i en av de billigere kablenes kontakt.
Med så mye humbug disse har på merittlisten bør man være svært skeptisk i slike situasjoner.
 
Sist redigert:

osc

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2004
Innlegg
718
Antall liker
395
Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
Er du sikker på at han spilte samme track fra platen? Det skal heller ikke store tekniske inngripen til for å legge inn et 2dB dempeledd inn i en av de billigere kablenes kontakt.
Med så mye humbug disse har på merittlisten bør man være svært skeptisk i slike situasjoner.
Hvilken humbug er det du sikter til? Du kan sikkert ramse opp i fleng ettersom det er så mye av den!
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.220
Antall liker
9.452
Torget vurderinger
2
de må da være noen som har tatt opp fra disse demoen og kan analysere lydnvå...?
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.419
Antall liker
12.503
Sted
Sørlandet
Så lenge de verste gutta hos de verste kabelprodusentene ikke slutter og tar seg jobb i eksempelvis flybransjen, så er verden ganske trygg :)
Gutta fra Calcutta har jobbet i flybransjen i maaange år. Repro deler av dårlig kvalitet og usertifiserte kabler har kostet menneskeliv.

Mvh
-BB-
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
2.956
Antall liker
6.998
Sted
Kongsberg
Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
Er du sikker på at han spilte samme track fra platen? Det skal heller ikke store tekniske inngripen til for å legge inn et 2dB dempeledd inn i en av de billigere kablenes kontakt.
Med så mye humbug disse har på merittlisten bør man være svært skeptisk i slike situasjoner.
Hvilken humbug er det du sikter til? Du kan sikkert ramse opp i fleng ettersom det er så mye av den!
Jeg sikter til det som bambadoo skriver om i første innlegg og det skrives på bloggen til Mark Waldrep som det også er linket til i første innlegg.
Ellers har jeg ikke noe konkret å komme med, så det er mulig jeg ble revet litt med. Ellers handler det også om at de selger sølvnettkabler til titalls tusen kroner og påstår at det blir bedre lyd. Det er humbug. Plain and simple.

Balle Clorin; Det er nettopp det Mark Waldrep har gjort.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
Er du sikker på at han spilte samme track fra platen og ikke et med samme musikk men dempet eller hevet mer et par dB? Det skal heller ikke store tekniske inngripen til for å legge inn et 2dB dempeledd inn i en av de billigere kablenes kontakt.
Med så mye humbug disse har på merittlisten bør man være svært skeptisk i slike situasjoner.
Sikker kan man aldri være, men lydforskjellene gikk på dette med bedre definisjon. Jeg hører alltid størst forskjell på hva som skjer i bassområdet når kabler testes ut. Uten unntak er bassen bedre definert når en kabel stikker seg ut positivt. 3D er også noe som endres i varierende grad. Ingen av oss som var der tenkte på dette med lydstyrke og ev forskjeller her.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.905
Antall liker
11.288
Sted
Ytterst i havgapet...
Hvis det er det som er teknikken til slike firmaer, å bruke egne "demo-CDer", så er det da verdens enkleste sak å fikse på frekvensrespons, støygulv, dynamikk eller hva som helst, på forskjellige spor på en CD....
 

atledreier

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.01.2011
Innlegg
607
Antall liker
211
Sted
Sandnes
De demoene jeg har vært på med Nördost ble det brukt butikken sitt utstyr, flac og butikken sin laptop. Volum var stilt inn digitalt og viste tydelig på display, og det ble trykket pause, stop og play. Spillelisten inneholdt kun en av hver låt som ble brukt. Det ble spilt ABA på de fleste testene.

Det hele var svært overbevisende.

Sent fra min G8141 via Tapatalk
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.220
Antall liker
9.452
Torget vurderinger
2
Har fulgt nøye med under Nordostdemo uten å se/høre noe galt. samme volum indikert på preamp, samme CD spor nr vist i spiller display. Har dog aldri hør A-B-A, på OHC er alltid A(billig-dålig) til B ( dyrere-bedre) og så byttes det sang. og så går det vider C-D/E-F ..
Men denne prosedyren får den dyrere komponentern fordelen av å alltid bli spilt som nr2 som alltid er best pga genkjennelses effekten.. og publikum mister referansen når det byttes sang.
Isotek demoer har vært sympatiske da de lar meg ta med egen musikk og spille A-B-C-A,, skulle gjerne fatt samme mulighet på Nordost...
Generelt vil de fleste oppleve en forskjell når man følger Nordost prosedyren-i allafall om man har tro på at det er forskjeller-, men om man går på samme demo fler ganger samme dag og stenger praten ute, blir det mindre forskjeller synes jeg..om jeg i det merker noe i forskjell i det hele tatt.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.994
Torget vurderinger
2
Kjennetegn

betegner en tankemessig og følelsesmessig tilstand preget av sterk mistenksomhet. En paranoid person tolker gjerne tilfeldige og for andre uvesentlige eller ikke virkelige hendelser som tegn på forfølgelse eller sammensvergelse. Dette kan ofte føre til feiltolkning av andres intensjoner. Ofte, men ikke alltid, vil paranoia ha et klart psykotisk innhold med åpenbare vrangforestillinger. Paranoia kan inngå i symptombildet ved schizofreni, vrangforestillingslidelse og paranoid personlighetsforstyrrelse.

behandling

https://en.wikipedia.org/wiki/Perphenazine
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.220
Antall liker
9.452
Torget vurderinger
2
Men Audioquest ble tatt med buksene nede
AudioQuest HDMI Cables | Real HD-Audio

I følge AQ var det er forhanlder som hadde laget en manipuert video..
So here I am today, engaging in damage control. Until AudioQuest is given the opportunity to examine evidence which contradicts Mark’s findings, my operative assumption is that Mark has truly discovered a lie, and that Mark has to the best of his ability, broadcast the truth about this lie.

Whether AudioQuest will initiate legal proceedings against those responsible for the video in question, against those who have misrepresented AudioQuest, is yet to be determined. Until we learn more, and until proven otherwise, our operative assumption is that Mark is the good guy, that AudioQuest is the victim, and that the perpetrators need to be censored. Possibly well-meaning intentions to make the truth more evident don’t count. An exaggerated truth is in fact a lie.

Read more at https://www.stereophile.com/content/open-letter-bill-low-audioquest#FjRwXRIY69qH8d1Z.99
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
22.623
Antall liker
15.698
Torget vurderinger
2
Standard å enten ha høyere utnivå på kilden, på foretrukket demo-komponentavspilling, f.eks. ved å bruke forskjellige spor på en CD-R eller fra harddisk.

Noen år tilbake skulle jeg teste tre DACer. Skal la være å nevne merkenavn.

Det var ingen tvil om hvilken som var best! Musikken stod knallgodt ut av høyttalerne når den var tilkoblet, mens jeg måtte skru opp til maks på de andre om jeg ville ha like høy lyd. (Anlegget stod på samme nivå).

Så sjekket jeg spec's. Ikke å undres over at "foretrukket" DAC spilte høyt, den hadde tre ganger så høyt utnivå som de andre og den "magiske" forskjellen forsvant når jeg økte volumet på forsterker, med de andre.

Dette var dengang et standardtrick som man skal være på vakt mot. 2V RMS er standardnivå på fast line-out signal, betydelig høyere enn dette er reinspikka jug. Enkelte opererer med low-gain 2V og high-gain en høyere verdi.

Samme tricket ble brukt på remastrede CDer til ublu priser, som ble solid bejublet i HiFi-pressen inntil man påpekte at alt som var gjort var å øke utstyringsnivået samt gi litt ekstra diskant og bass (hifi-hengekøye) for å lure tilårskomne flaggermusører.

Det har vært noen saftige diskusjoner her inne omkring remastret CD-lureriet.

Ikke noe problem å brenne en CD-R med en originalmiks CD-versjon og en remastret CD-versjon og velge sistnevnte når man bytter til komponenten man skal selge (eller å gjøre det samme fra en harddisk).
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.220
Antall liker
9.452
Torget vurderinger
2
Kjennetegn

betegner en tankemessig og følelsesmessig tilstand preget av sterk mistenksomhet. En paranoid person tolker gjerne tilfeldige og for andre uvesentlige eller ikke virkelige hendelser som tegn på forfølgelse eller sammensvergelse. Dette kan ofte føre til feiltolkning av andres intensjoner. Ofte, men ikke alltid, vil paranoia ha et klart psykotisk innhold med åpenbare vrangforestillinger. Paranoia kan inngå i symptombildet ved schizofreni, vrangforestillingslidelse og paranoid personlighetsforstyrrelse.

behandling

https://en.wikipedia.org/wiki/Perphenazine
Jeg er vel ikke paranoid bare fordi alle forfølger meg...:rolleyes:
Ellers vil jeg bare si at det er litt vanskelig å være beskjeden når man er helt uten feil
 

osc

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2004
Innlegg
718
Antall liker
395
Har aldri vært med på en slik demo så jeg vet ikke hvordan det foregår, men det er vel ingen som kjøper en kabel til flere tusen etter bare en demo hos forhandler? Jeg hadde i hvertfall lånt med meg kablene hjem og testet i ro og mak for å gjøre meg opp en egen mening.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
God lyd utforskes da gjerne best over tid i ro og mak i kontrollerte omgivelser?

Å konkludere etter en tradisjonell Hi-fidemo synes jeg ikke er å anbefale uansett, men Hi-fiverden ville vært fattigere uten slike presentasjoner (kanskje ikke akkurat Nordost).
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.339
Sted
Østfold
God lyd utforskes da gjerne best over tid i ro og mak i kontrollerte omgivelser?

Å konkludere etter en tradisjonell Hi-fidemo synes jeg ikke er å anbefale uansett, men Hi-fiverden ville vært fattigere uten slike presentasjoner (kanskje ikke akkurat Nordost).
Det er litt både og. Hva man foretrekker må man finne ut av over tid. Hver gang jeg kalibrerer anlegg for noen ber jeg dem om å være så vennlig å ikke endre innstillingene før de har lyttet en ukes tid, slik at de rekker å tilpasse seg endringen.

Men når det er snakk om å slå fast om man hører forskjell eller ei så er det utelukkende bedre jo kortere skiftene er.

Om man skal finne ut hvilken kabel man foretrekker er jeg derfor enig med dem som ønsker seg litt tid.

Om man skal finne ut om man hører forskjell på to kabler er jeg uenig med dem som mener man må bruke lang tid.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.339
Sted
Østfold
Fantastisk tråd Bambadoo! Dette er jo strengt forbudt å gjøre her til lands. Jeg vet ikke hvor mange land som har tilsvarende lover.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
God lyd utforskes da gjerne best over tid i ro og mak i kontrollerte omgivelser?

Å konkludere etter en tradisjonell Hi-fidemo synes jeg ikke er å anbefale uansett, men Hi-fiverden ville vært fattigere uten slike presentasjoner (kanskje ikke akkurat Nordost).
Det er litt både og. Hva man foretrekker må man finne ut av over tid. Hver gang jeg kalibrerer anlegg for noen ber jeg dem om å være så vennlig å ikke endre innstillingene før de har lyttet en ukes tid, slik at de rekker å tilpasse seg endringen.

Men når det er snakk om å slå fast om man hører forskjell eller ei så er det utelukkende bedre jo kortere skiftene er.

Om man skal finne ut hvilken kabel man foretrekker er jeg derfor enig med dem som ønsker seg litt tid.

Om man skal finne ut om man hører forskjell på to kabler er jeg uenig med dem som mener man må bruke lang tid.
Det synes jeg er et godt råd.
Nå graver jeg litt ned i detaljene her, men jeg er enig med deg så lenge forskjellene er store nok. Når forskjellene blir enda mindre enn at man klarer å skille de så kan lengre intervaller og rolige omgivelser hjelpe.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.339
Sted
Østfold
Med fare for å trampe noen på tærne med min ærlighet, de forskjellene man ikke klarer å høre ved raske skift, de klarer man heller ikke å høre ved lengre intervaller. Om man allikevel opplever en forskjell skyldes det enten at en forutsetning som var tilstede under de korte skiftene ikke lenger er tilstede, en forutsetning er tilstede som ikke var tilstede under de korte skiftene, eller det er simpelthen ikke lyden i seg selv som medfører forskjellen.
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.220
Antall liker
9.452
Torget vurderinger
2
Min erfaring er at Forskjeller kommer best frem med kortest mulig byttetid, som et klikk...mellom feks ulike kilder.. for teste interconnekts og strømkabler/dingser trenger man to identiske kilder.. høyttaler kabler er vanskelig å få til kjapt bytte naturlig nok
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Med fare for å trampe noen på tærne med min ærlighet, de forskjellene man ikke klarer å høre ved raske skift, de klarer man heller ikke å høre ved lengre intervaller. Om man allikevel opplever en forskjell skyldes det enten at en forutsetning som var tilstede under de korte skiftene ikke lenger er tilstede, en forutsetning er tilstede som ikke var tilstede under de korte skiftene, eller det er simpelthen ikke lyden i seg selv som medfører forskjellen.
Det går bra. Ærlighet varer lengst.

Dette har jeg testet min egen hørsel så grundig og kontrollert jeg kan, så for egen del vet jeg at det er sånn. Om det fungerer slik for alle andre også vet jeg ikke. Det handler jo ikke om raske skift, men om lengre intervaller.

Tror at blant annet Asbjørn i ettertid av dette har linket til standarder for blindtester hvor de bruker lengre lytteintervaller for å detektere de minste forskjellene. Det er et par år siden jeg leste dette så jeg minnes ikke detaljene. Kan se om jeg finner det.

Edit: i denne kan man for eksempel lytte repetere lyttesekvensene så lenge man vil og switche fritt (attachment 3 side 26)
http://http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-E.pdf
 
Sist redigert:
X

X186841

Gjest
Er dette egen diagnose eller henger du bare ut folk med psykiske lidelser ?

Kjennetegn

betegner en tankemessig og følelsesmessig tilstand preget av sterk mistenksomhet. En paranoid person tolker gjerne tilfeldige og for andre uvesentlige eller ikke virkelige hendelser som tegn på forfølgelse eller sammensvergelse. Dette kan ofte føre til feiltolkning av andres intensjoner. Ofte, men ikke alltid, vil paranoia ha et klart psykotisk innhold med åpenbare vrangforestillinger. Paranoia kan inngå i symptombildet ved schizofreni, vrangforestillingslidelse og paranoid personlighetsforstyrrelse.

behandling

https://en.wikipedia.org/wiki/Perphenazine
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.456
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jaggu glad jeg ikke er normal, for da hadde jeg vært sprøyte sprø slik som resten av folket...
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.905
Antall liker
11.288
Sted
Ytterst i havgapet...
Jeg tenkte nå på det, jeg og.... vi må vel ha en slags diagnose, hele gjengen, som gidder holde på med dette...:cool:
 
M

MusicBear

Gjest
Jeg tror det, at de aller, aller fleste hører forskjell på billige og dyre kabler, og at de dyreste er best. Som for biler.

Allikevel, det oppstår et slags sinne (som hos meg selv), fordi man hører det er bedre men tar seg ikke råd til det beste.
....Hvor man i stedet for å innrømme dette lar frustrasjonen gå ut over "den jævla kabelprodusenten."

Så til disse produsentene, de av dem som riktig nok har gode kabler men er så overpriset at folk bli forbanna. Jeg tror det, at hadde de laget disse kablene til mer fornuftige prissettinger så hadde folk i vesentlig større grad kjøpt varene og således i vesentlig større grad beriket produsentene.

Om jeg hadde tatt onsdags-Lotto'n på rundt 800 millioner - hadde ikke kjøpt de dyreste kablene uansett hvor gode de er.
Men trolig kjøpt dyreste og/eller beste av utstyr, forøvrig, men å bokstavelig talt støtte en sånn grisk kabelprodusent. Njet!
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.220
Antall liker
9.452
Torget vurderinger
2
Visse deler av Hifi ligner mer og mer på helsekost og alternativbransjen.
Folkevettet og kunnskap er overskygget av overtro og naivitet og placebo i et marked hvor de fleste remedier ( alternativprodukter i denne sammenheng) er virkningsløse overprisede men ikke farlige,,,og markedsføres på pseudovitenskapelig grunnlag eller rent visvas eller tåkeprat ,Innimellom finnes det noen få relle virkninger på lavt nivå som straks tilskrives og støtter en homeopatisk tilnærming som hypes opp som overlegen all kjent vitenskap.
Man trenger ikke kjøpe bakterieinfiserte håndrullede vitaminpiller fra munker Himalaya til 1000kr/stk for å unngå engelsk syke, det holder med tran, faktisk er engelsk syke så sjeldent med dagenskosthold at ikke engang tran er nødvendig....
Men jeg tar tran for sikkerhetsskyld, av samme grunn har jeg oppgradert fra Chlas Olsson kabler til Kimber Kwik og Bajog nettfilter( fra alternativ bransjen he he... langt billigere og bedre enn fra hifibutikken.)


Eksempel på hifihelsekost
http://www.kempelektroniks.nl/en/918/kemp-elektroniks/products/shunt-conditioners/fostac-maxiimus-p16


http://www.kempelektroniks.nl/en/919/kemp-elektroniks/products/accessoires/high-end-novum-pmr

https://nordost.com/odin-supreme-reference/odin2/power-cord.php
 
Sist redigert:

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Tror at blant annet Asbjørn i ettertid av dette har linket til standarder for blindtester hvor de bruker lengre lytteintervaller for å detektere de minste forskjellene. Det er et par år siden jeg leste dette så jeg minnes ikke detaljene. Kan se om jeg finner det.
Høres rart ut siden god audiohukommelse regnes å være veldig kort og det derfor er vanlig er å bruke intervaller på 5-15 sekunder i blindtester. 5 sekunder regner som bedre i forhold til å huske, men tror 10-15 sekunder er det mest vanlige å bruke.

Lengre lytting regnes som å egne seg meget dårlig til å detektere forskjeller. I forhold til preferanser på det som er hørbart, har jeg derimot mer tro på lytting over tid med variert musikk.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Tror at blant annet Asbjørn i ettertid av dette har linket til standarder for blindtester hvor de bruker lengre lytteintervaller for å detektere de minste forskjellene. Det er et par år siden jeg leste dette så jeg minnes ikke detaljene. Kan se om jeg finner det.
Høres rart ut siden god audiohukommelse regnes å være veldig kort og det derfor er vanlig er å bruke intervaller på 5-15 sekunder i blindtester. 5 sekunder regner som bedre i forhold til å huske, men tror 10-15 sekunder er det mest vanlige å bruke.

Lengre lytting regnes som å egne seg meget dårlig til å detektere forskjeller. I forhold til preferanser på det som er hørbart, har jeg derimot mer tro på lytting over tid med variert musikk.
Så ikke at linken hadde falt ut i svaret mitt.

I denne repeterer man en lydsekvens på til man er sikker. Ref s 28
http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-E.pdf
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Tror at blant annet Asbjørn i ettertid av dette har linket til standarder for blindtester hvor de bruker lengre lytteintervaller for å detektere de minste forskjellene. Det er et par år siden jeg leste dette så jeg minnes ikke detaljene. Kan se om jeg finner det.
Høres rart ut siden god audiohukommelse regnes å være veldig kort og det derfor er vanlig er å bruke intervaller på 5-15 sekunder i blindtester. 5 sekunder regner som bedre i forhold til å huske, men tror 10-15 sekunder er det mest vanlige å bruke.

Lengre lytting regnes som å egne seg meget dårlig til å detektere forskjeller. I forhold til preferanser på det som er hørbart, har jeg derimot mer tro på lytting over tid med variert musikk.
Så ikke at linken hadde falt ut i svaret mitt.

I denne repeterer man en lydsekvens på til man er sikker. Ref s 28
http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-E.pdf
S 28 som du referer forteller bare at man holde på med testen lenge som man vil.
Audio sequences can be played repeatedly until you are confident about your evaluations. At your
discretion, you can move on to the next trial when satisfied with the evaluation on a given trial.
Legg merke til følgende fra artikkelen.
Since long- and medium-term aural memory is unreliable, the test procedure should rely exclusively
on short-term memory.
This is best done if a near-instantaneous switching (see Note 1) method is
used in conjunction with a triple stimulus system as described in Attachment 3. Such switching
demands close time alignment among the stimuli.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.905
Antall liker
11.288
Sted
Ytterst i havgapet...
En seriøs test bør vel utføres med dertil egnet switsjeutstyr, slik at omkoblingen er tilnærmet øyeblikkelig. Ser ikke for meg at det at noen ligger bak og fikler med kabler gir en særlig entydig resultat..
 
Topp Bunn