Grundig blindtest av strømkabler

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.808
Antall liker
13.468
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
Noen, husker ikke hvem, la ut denne linken i studiokabeltråden.
Welcome Secrets of Home Theater and High Fidelity

Ikke mye som er på slump her? Ganske så interessant at artikkelen er skrevet av en "troende" og at det er resultat som normalt, og like normalt de vanlige innvendingene som listes opp.

Selv har jeg hørt veldig tydelige og store forskjeller på strømkabler, og kunne lett bli forbannet på de som tør mene at det egentlig ikke er forskjell, eller kun veldig veldig små forskjeller. Det er mye å kjenne igjen i teksten, mye som jeg selv også har brukt til å beskrive forskjeller på kabler. Med de størrelsene vi har beskrevet på forskjellene så blir det rart å skulle skylde på tøytrekket foran racket, tiden på switching, hunden som måtte tisse eller switchergutta som glemte å slå på en monoblokk....

Er vi bare lettpåvirkelige sjeler som hører forskjeller som ikke eksisterer? Hvor går egentlig grensen for så bra som det blir?
 
  • Liker
Reaksjoner: KJ

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
har kabelentusiasten roda gjenoppstått som skeptiker og den store kabeltrådstarteren?
 

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.808
Antall liker
13.468
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
Tja, det får andre tolke. Men at det er interessant å se dette fra den andre siden, det kan jeg ikke nekte for.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Må innrømme jeg sliter med å høre noe særlig forskjell på strømkabler så lenge de har nok tverrsnitt og er godt sammenskrutt, i motsetning til signal/høyttalerkabler. Unntaket er Transparent sine strømkabler med "bokser" montert. Disse funger som bare f..., men her er det nok filter og ferritter som virker inn....
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Bob Ohlsson skrev på Gearslutz at han ikke hørte forskjell på strømledninger, forutsatt at stikkene var rengjort og alle skrukoplinger var teitet skikkelig til. En kan kanskje spekulere om dette var gjort her.

mvh
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.979
Antall liker
81.814
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Aha, endelig en popcorntråd. Dette blir spennende. God påske!
 

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.808
Antall liker
13.468
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
Bob Ohlsson skrev på Gearslutz at han ikke hørte forskjell på strømledninger, forutsatt at stikkene var rengjort og alle skrukoplinger var teitet skikkelig til. En kan kanskje spekulere om dette var gjort her.

mvh
Nye koster feier best og rengjorte kabler låter best?
Vårrengjøring av anleggets kontaktflater låter hyggelig, men om det er der hunden ligger... Vet ikke helt.
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.695
Antall liker
37.938
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Bob Ohlsson skrev på Gearslutz at han ikke hørte forskjell på strømledninger, forutsatt at stikkene var rengjort og alle skrukoplinger var teitet skikkelig til. En kan kanskje spekulere om dette var gjort her.

mvh
Nye koster feier best og rengjorte kabler låter best?
Vårrengjøring av anleggets kontaktflater låter hyggelig, men om det er der hunden ligger... Vet ikke helt.
Er tvilende Roda,men kanskje det gjør en liten forskjell

mvh
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Hvorvidt det er forskjell på de kablene der eller ikke skal ikke jeg uttale meg om. Har ikke testet så mange nettkabler og de jeg har testet har jeg ikke savnet når jeg har tatt de ut igjen.

Uannsett er det noe søtt og naivt ved å tro at man skal klare å oppnå et tellende resultat mellom to nettkabler fra en slik test. :cool:

Mine svar på dine to spørsmål kjenner jo du fra før:

Er vi bare lettpåvirkelige sjeler som hører forskjeller som ikke eksisterer?
Vi er bare mennesker på godt og vondt.


Hvor går egentlig grensen for så bra som det blir?
Den grensen finnes ikke. Det blir ikke levende musikk uannsett.

Verdensrekorden på 100meter kommer aldri til å bli 0.0.

Lykke til som trådstarter RoDa og God Påske!:)
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Problemet med slike tester er at den ene leiren vil si 'hva var det jeg sa?' mens den andre leiren vil 'finne' flust av svakheter. Slik ville det også være hvis resultatet var motsatt. Det som også burde vært behandlet var forventningsbias. Man tror nok at man hører forskjell selv om ingenting nødvendigvis ble endret.
 
N

nb

Gjest
Audiofile strømkabler er, som andre audiofile kabler for folk som ikke kan tenke og ikke kan regne. De fleste innser det til slutt, eneste spennende er hvor lang tid det tar. En av flere aktiviteter de nestkuleste gutta i klassen og nedover driver med. Det tilrådes å hoppe direkte til konklusjonen. Mye enklere og mye billigere.

Som alltid fornøyelig å bivåne selvsagt, men som alltid dårskap på ganske lavt nivå og med smått komiske begrunnelser.
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.979
Antall liker
81.814
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Audiofile strømkabler er, som andre audiofile kabler for folk som ikke kan tenke og ikke kan regne. De fleste innser det til slutt, eneste spennende er hvor lang tid det tar. En av flere aktiviteter de nestkuleste gutta i klassen og nedover driver med. Det tilrådes å hoppe direkte til konklusjonen. Mye enklere og mye billigere.

Som alltid fornøyelig å bivåne selvsagt, men som alltid dårskap på ganske lavt nivå og med smått komiske begrunnelser.
Nettopp derfor popcornet blir tatt fram, vel bekomme!
 

Audiomann

Medlem
Ble medlem
04.10.2009
Innlegg
23
Antall liker
28
Alltid interessant å lese nedsettende innlegg fra selvoppnevnte bedrevitere som ikke hører så godt.
Kan ikke dere som ikke hører forskjell på kabler enten oppgradere anlegget eller bare innrømme at hørselen ikke er like bra som våres??
De fleste av dere gjetter jo hvordan ting låter ved å tro seg til et resultat basert på hva dere "mener" - og er sjelden interessert i å prøve eller lytte til noe som dere ikke forstår. Det er dere som er så fulle av dere selv, som mobber andre på sentralen fordi de har en mening om at ting fungerer. Det er på grunn av sånne hovmodige snerpete surpomper som gjør at forum som dette blir forsuret. Det er ok å hevde sin rett til å bli hørt, men har dere noe dritt å si så hold kjeft!
Et forum for en musikk/hifi interesse, bør være et sted hvor ting kan bli diskutert - ikke bli rakket ned på. Det er stort sett de samme som går igjen i drittslengingen også - og det er ikke kritikk jeg snakker om, men rett og slett drittslenging. Skjerp dere, selg anlegget og begynn å dyrke gress! Dere kan umulig ha noe glede av musikk uansett.

[

QUOTE=nb;1803458]Audiofile strømkabler er, som andre audiofile kabler for folk som ikke kan tenke og ikke kan regne. De fleste innser det til slutt, eneste spennende er hvor lang tid det tar. En av flere aktiviteter de nestkuleste gutta i klassen og nedover driver med. Det tilrådes å hoppe direkte til konklusjonen. Mye enklere og mye billigere.

Som alltid fornøyelig å bivåne selvsagt, men som alltid dårskap på ganske lavt nivå og med smått komiske begrunnelser.[/QUOTE]
 

KrazyIvan#

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.12.2013
Innlegg
2.899
Antall liker
4.384
Sted
porsgrunn
Torget vurderinger
14
det blir ikke musikk uten strøm heller :) selvfølgelig har det noe for seg, selv har jeg ikke veldig lang erfaring men til og med jeg har erfart forskjeller på strømkabler :) og har hatt en viss skepsis til kabler,men har fått mer og mer trua på rein strøm , er jo også forkjell fra hvor mye forskjell det blir fra komponenter til komponenter og etter det jeg har erfart ihvertfall, i noen oppsett er det mere forskjell enn i andre :) så er jo ikke alltid like tydelige hørbare forkjeller , har hittil hørt mest forskjell der jeg bytta strømkabel på en gammel enkel jvc cd spiller til en furutech 320 ag merka at sangene gikk saktere og lydbildet fikk mere rom og luft rundt instrumentene først og fremst virka som cd spillern spola litt frem og var litt stressa med orginal strømkabel og ikke fikk med seg alt,var jo ikke snakk om svære forskjeller men desto viktigere for total opplevelsen, litt her og litt der :) jeg er ihvertfall en av de som liker å utforske de små forskjeller :)
 
Sist redigert:

E.I.A.

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.07.2004
Innlegg
5.245
Antall liker
3.199
Torget vurderinger
49
Jeg har hørt forskjell på strømkabler ved hyppig bytting frem og tilbake.
Men bare som et eksperiment byttet jeg ut dyre strømkabler med lakrissnørene, og brukte "vanlig" kurs istedenfor den dedikerte 16A kursen. Istedenfor bytting frem og tilbake, lot jeg det denne gang stå slik noen dager. Må innrømme at jeg ikke hørt noe forskjell nå, der jeg med sikkerhet kunne sagt at "noe" manglet i lyden.
 
8

8x12_TOM

Gjest
Alltid interessant å lese nedsettende innlegg fra selvoppnevnte bedrevitere som ikke hører så godt.
Kan ikke dere som ikke hører forskjell på kabler enten oppgradere anlegget eller bare innrømme at hørselen ikke er like bra som våres??
De fleste av dere gjetter jo hvordan ting låter ved å tro seg til et resultat basert på hva dere "mener" - og er sjelden interessert i å prøve eller lytte til noe som dere ikke forstår. Det er dere som er så fulle av dere selv, som mobber andre på sentralen fordi de har en mening om at ting fungerer. Det er på grunn av sånne hovmodige snerpete surpomper som gjør at forum som dette blir forsuret. Det er ok å hevde sin rett til å bli hørt, men har dere noe dritt å si så hold kjeft!
Et forum for en musikk/hifi interesse, bør være et sted hvor ting kan bli diskutert - ikke bli rakket ned på. Det er stort sett de samme som går igjen i drittslengingen også - og det er ikke kritikk jeg snakker om, men rett og slett drittslenging. Skjerp dere, selg anlegget og begynn å dyrke gress! Dere kan umulig ha noe glede av musikk uansett.
Når det blir uenighet om ting blir det som oftest drittslenging. Vi kommer aldri til å bli enige her. Alle lever jo i sin egen hifi boble, der det er fritt valg for hva man mener er viktig for å oppnå godlyd.

Litt rart at du som er så lei av dette gnålet fra kabelskeptikerne, også svarer med mye nedlatende ord tibake. Blir som å helle bensin på bålet det:eek:


Hilsen fra en der, øra, anlegget og gleden av musikk er meget begrenset;)
 
Sist redigert:

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.030
Antall liker
9.311
Alltid interessant å lese nedsettende innlegg fra selvoppnevnte bedrevitere som ikke hører så godt.
Kan ikke dere som ikke hører forskjell på kabler enten oppgradere anlegget eller bare innrømme at hørselen ikke er like bra som våres??
Så du mener at dere som hører forskjell på kabler har bedre hørsel enn andre?
 
X

X186841

Gjest
Skulle tro enkelte av kabelsekt medlemmene hadde både dyrket og røyka gress :)
 

nilpla

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
58
Antall liker
21
Sted
Kristiansand
Alltid interessant å lese nedsettende innlegg fra selvoppnevnte bedrevitere som ikke hører så godt.
Kan ikke dere som ikke hører forskjell på kabler enten oppgradere anlegget eller bare innrømme at hørselen ikke er like bra som våres??
Så du mener at dere som hører forskjell på kabler har bedre hørsel enn andre?
Hehe, blir litt som å være sprinter og løpe 100 meter på 9 blank bare ingen ser på..
 

E.I.A.

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.07.2004
Innlegg
5.245
Antall liker
3.199
Torget vurderinger
49
Nå skal det sies at røking av gress forsterker sansene, så mulig du er inne på noe.
Overdrevent bruk eller bruk over lang tid kan gi vrangforestillinger og tvangstanker, gjerne ikke det beste å mikse med audiofili ;)
Kanskje starte en ny tråd.....hører du forskjell på strømkabler før eller etter du har røykt/drukket eller brukt andre stimuli 8)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Nå skal det sies at røking av gress forsterker sansene, så mulig du er inne på noe.
Overdrevent bruk eller bruk over lang tid kan gi vrangforestillinger og tvangstanker, gjerne ikke det beste å mikse med audiofili ;)
Kanskje starte en ny tråd.....hører du forskjell på strømkabler før eller etter du har røykt/drukket eller brukt andre stimuli 8)
Kanskje narkotika rett og slett er det beste tweaket og oppgraderingen man kan kjøpe for penger innen audiofilia?
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg har lest den testen før. En seriøs blindtest vil jeg på ingen måte kalle denne testen. Hvis det nå var lydmessige forskjeller mellom strømkabler. Tror man virkelig de vil komme frem i et så dårlig akustisk rom og hvor de fleste lytteren sitter langt off-axis med høyttalere som måler dårlig off-axis?

Man bør selvsagt legge til rette for at man klarer å høre små forskjeller i en blindtest. Jeg tviler på at de hadde klart å skille mellom mange kilder og forsterkere med en slik fremgangsmåte som dette.

Ikke dermed sagt at jeg tror det eksisterer lydmessige forskjellen mellom strømkabler i et oppsett uten støyproblemer. Skjermede strømkabler kan nok muligens trenges i enkelte oppsett. Igjen blir det da relatert til noe annet som ikke er slik det skal være, men det åpner døren alikevel for potensielle forskjeller. Og kostnadsmessig koster nødvendig skjerming nesten ingenting.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
To forskjellige syn på saken,og begge er kabelprodusenter,lettere redigert:)

#1

At our company, we don't sell power cords, and apart from the possibility that one of these days we may sell some short-length IEC cords for people who like to have tidy rack installations, it's not likely that we ever will. Why? Well, read on to find out.

When Power Cords Go Bad


There's not a lot that can go wrong with a power cord, but there's one thing in particular which can be of importance. An undersized power cord (that is, a power cord of inadequate gauge for the current running through it) can be dangerous, because it can overheat and start a fire. Apart from being dangerous to life and limb, interestingly, an undersized power cord can, under just the right sort of conditions, have an adverse impact upon audio quality as well.
We ordinarily think of the voltage which appears at the input of a power supply as being the same as the voltage supplied to the home, but this is not quite actually the case. Unless your home is wired with superconductors, every foot of wire along the way presents a bit of resistance, which results in some of the current which flows in that wire being turned into heat. The circuit really begins with this wire "resistor" on the live line, then the load of the device's power supply, and then another wire resistor on the neutral line back to your service panel. For most loads, these resistances in the wire are insubstantial and can be ignored. However, in accordance with Ohm's law, the energy traveling in the circuit is consumed by the circuit's elements in proportion to their resistance; a high-impedance, low-power load such as a cell-phone charger consumes almost all of the small amount of power flowing in the circuit, but a low-impedance, high-power load like a space heater, by virtue of its low internal resistance, causes a higher proportion of the power in that circuit to burn up in the wires that feed it. When that happens, another property of the circuit varies: the voltage across those power supply input terminals. If the supply voltage is 110 volts, and the device presents a resistance of, say, ten ohms while the wire presents a resistance of one ohm, one eleventh of the power supplied is burning up in those supply wires and the voltage across the power supply terminals will be not 110 volts, but 100 volts. As that voltage drops, the voltages coming out of the other end of the power supply transformer drop proportionally, and this sort of thing can cause some trouble.
The power supply of an amplifier relies upon the filter capacitor to hold enough charge to provide the desired voltage at the power supply output when the incoming rectified voltage is at a low point, and so the capacitor is drawn down when the rectified voltage is low and charged up when it is high. Some things can draw that power faster than others, and heavy bass is one of those things. Let's say that we have a badly undersized power cord, and are playing bass-heavy music on a power amp. The bass draws down the filter capacitor, and the power supply draws current to try to replenish that charge; however, the more current the supply demands, the lower its impedance, and with an undersized power cord, this means that the supply voltage drops. If the voltage drop is strong enough, the filter capacitor will not fully charge up on the next cycle of high voltage, and this means a reduced supply voltage to the amplifier circuits. This phenomenon will occur in direct relationship to how much of this loud bass is being produced, and what does that mean? The bass note is now modulating the entire output of the amplifier which can in turn increase intermodulation distortion.
Now, this is an unusual scenario. There are any number of reasons why, in any particular system, it may not happen. The filter capacitor may be amply sized; the power cord may be of perfectly adequate gauge; the power supply may be delivering a slightly high voltage into a regulator anyhow and so the voltage fluctuations are stopped at the regulator. But if the factors are all right, it is indeed possible for a power cord to have a negative impact upon sound quality.
But what would fix this? The answer, of course, is simply that a power cord of adequately large gauge would fix it, if anything will. If that won't fix it, the problem is in the power supply design and no power cord, of any sort, is going to help. No exotic design, full of silver conductors, braided wires, shielding, Teflon, or what-have-you, is going to help resolve this sort of problem any better than any other cord of similar gauge because the one and only problem is that the resistance of the cord is too high.

#2




. And no - I do not care to debate with people that have not done the simplest of tests about whether power cords work or not. The only cases where a high quality cord does not have significant effects is when it is used with a poor quality power conditioner that acts as a high impedance to instantaneous current flow. “
Misconception #1: AC Power is like water coming from a large power tank, flowing through several 10s of feet of power hose into a component. This implies that the component is at the end of this system.

Answer: “Actually, the component sits between two power conductors: the hot and the neutral. AC power oscillates (alternates) back and forth at a 50-60 Hz rate. So power does not pour into the component at all. The component's power supply is within a complex network of wires and connectors. ALL of the wire and connectors can and do affect the performance of the component's power supply.”

Misconception #2: AC power can be contaminated just like water in a hose. This implies that once the water is contaminated at some point up stream, that is must be cleansed before it arrives at the audio component.

Answer: “As stated in #1, the component is not at the end of the power hose. It is between two power hoses and the current is oscillating back and forth. Further, current is not like water at all. Electrons cannot be contaminated. There are two aspects to power transmission: the electromagnetic wave and the current flow. The current itself cannot be contaminated but the electromagnetic wave can be modulated with other frequencies. We usually call these other frequencies noise or Electromagnetic Interference (EMI). Within the various parts of a power circuit there may be EMI in certain parts that is not present in others. Electromagnetic energy can be transformed or redirected to lessen their effects.
Some power cords use capacitors, inductors, or ferrites in an attempt to control the electromagnetic fields around the audio component. The success of such an approach is completely dependent upon the specific design and the reactance of the power supply of the component to which the power cable is attached.”

Misconception #3: There is up to a hundred feet of wire in the walls, so the last 6 feet of power cord can't possibly make any difference.

Answer: “The power cord is not the last 6 feet, it is the first 6 feet from the perspective of the component. As stated in #1 the local current and electromagnetic effects directly affect the sonic performance of the component.”

Misconception #4: There is a tremendous amount of electrical interference and EMI coming from outside the home that we need to protect our equipment from. This implies that we need some sort of power conditioner or filter to protect the equipment.

Answer: “Most of the EMI that affects the audio quality of a system is generated by the audio components themselves. Electromagnetic waves that traveling through space dissipate in power at the square of the distance from the source. Further, very high frequencies that propagate through the power circuit do not survive for long. Power lines present a high impedance to MHz and GHz signals due to the relatively high inductance of power lines.
A primary source of audible sonic degradation is caused by the power supplies in our audio/video components. Most components use FWBR (full wave bridge rectifier) power supplies that generate an incredible amount of transient noise when the rectifiers switch off. The design of a power cable can significantly affect the reactance of these signals within the power supply. The power cable is effectively part of the primary winding of the power transformer. The transition between the various metals used in a power cable and it's connectors can cause electromagnetic reflections and diode-like rectification of the noise impulses as they propagate away from the power supply. If the power cable presents a high impedance to these signals they will be reflected back into the power supply where they will intermodulate, thus increasing the high frequency noise levels of the component. Most power supply filters are ineffective at blocking very high frequency noise components and much of it is passed through to the DC rails. The sonic effects of this include: high background noise levels, blurred or slurred transients and a general lack of clarity and purity of the sound or visual image.”

Misconception #5: There is some sort of conspiracy among audio designers that keeps them from producing a "proper" power supply that is not affect by power cable quality.

Answer: “This concept is like saying that if a speaker where properly designed, you wouldn't need to use a good quality speaker cable. PowerSnakes have been tested with the most modest of mid-fi equipment and the most exotic state of the art components. We have yet to find a component that cannot be improved by replacing the power cord.
As long as power supply design is based upon FWBRs or switching supplies, the power cord will always be significant.”

Misconception #6: High-end power cords just increase the circuit capacitance acting as a high-frequency shunt
Answer: “There are some power cords that ARE designed this way. Some even insert capacitors within the cable to further increase capacitance. This approach has some positives and many negatives including the reactive interference with the way many power supplies are designed.
Capacitance alone cannot account for the differences in a power cord's performance. There are some high-end power cords that are very effective that have virtually immeasurable levels of capacitance. These cables are usually designed around hollow tubes with the conductors inside. The conductors are several inches apart and cannot significantly affect the capacitance of the power circuit.”

Misconception #7: Power cords are just like speaker cables; always the shorter the cable the better.

Answer: “Some speaker cable designers would argue that a speaker cable below a certain length is not better. We will let them address the issue if they desire.
A speaker cable conducts an audio signal from the power amplifier to the speaker. The distance is quite small, on the order of a couple of feet to several feet. The quality of a speaker cable is determined by how well it can transmit the signal from the amplifier to the speaker without alteration.
A power cable on the other hand is not transmitting a signal. It is conducting A.C. power and its sonic superiority will be determined by its ability to deliver current (steady-state and instantaneous) and its ability to deal with the EMI effects of the components to which it is attached.
Since a power cord is composed of a hot and neutral wire that the component sits between, a change in the length of the cord will increase the size of the "buffer" around the component. In general, I would not recommend a power cord that is shorter than 3 feet or 1 meter in length. But subtle degrees of audio performance are not the only consideration when putting together an audio system. Esthetics is also important especially when the system is located in a beautiful home. I just point out the performance differences so that people can make an informed decision when determining the optimum length for their cables.
There is much more that can be discussed about power delivery but for the sake of brevity I'll cut it short at this point. On a personal note I would like to say that I was an audiophile long before I was a manufacturer of audio products. Before Shunyata Research I designed high speed networking devices and can tell you that there is a lot more money to be made in the computer industry. Like many of the manufacturers of high-end audio components, I design my products for myself and for the love of music. If other people like what I have created - great. If after trying our product you prefer another - great. There is a wide diversity of preference and subjective perception among individuals. Thank goodness there is also a wide diversity of manufacturers that create products to serve a variety of tastes.”

 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
Går ut fra at dette må være gjort hos kabelprodusentene, men dog:

Dersom man i et ekkofritt kammer OG gjerne i et vanlig lytterom i tillegg (for å sikre dette med etterklang, overtonestruktur etc.) setter opp det beste målemikrofonutstyret verden rår over i dag, og gjør komplette frekvensmålinger, stigetidsmålinger, waterfall, etc, etc med lakris og den beste kabelen man kjenner til.... Da vil man få et eller annet resultat. Ikke at jeg tror det kommer til å endre frontene i kabeldebattene, ei heller vil det endre antallet forklaringer på at det virker / ikke virker, men dog. Litt uhildet vitenskap hadde ikke vært av veien.
Nå er det mest sannsynlig svært små målbare forskjeller, det bør dermed gjennomføres tester / avlesninger med svært høy oppløsning.

Noen som har sett en slik test? Dersom ingen har sett den, kan det virkelig være at kabelprodusentene aldri har forsøkt dette..? (jeg tillater meg å tvile på akkurat det...)

Mvh
Håkon Rognlien
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark
Hvorfor ikke bare tage konsekvensen og sige alt er ligegyldigt, i blindtest foretrækker folk alligevel det billige udstyr (også tumpen Sean Olive har bekræftet dette flere gange i sine totalt ligegyldige blindtest om dit og dat) eller også er der ingen forskel, lad os se det i øjnene at sådan er det, alt andet er noget som foregår inde i vores hoveder.

Lad os alle sælge vores dyre hi-fi , og smutte ned til biltema eller Elgiganten og købe noget billigt grej , tag på ferie for de overskydende penge, og for fred for denne hi-fi bacille en gang for alle , den bacille som så har raset/hærget i vores kroppe så længe vi næsten kan huske.

Jeg selv vælger nok at beholde mit anlæg, og i stedet glemme alt om dobbelt blindtest, da det er helt åbenlyst at testformen ikke er stabil og ikke har den fornødne nøjagtighed , og sjældent er sammenfaldende med virkeligheden, testen er simpelthen det dårligste måleinstrument jeg har set, og med så stor fejlmagen, at man i alle andre sammenhænge ikke ville kunne bruge det.

Er der iøvrigt nogen som har prøvet at gentage en blindtest test en uge eller to efter, muligt at testen viser samme resultat men gør den det også i den enkelte detalje, eller er det bare en tilfældig test, som giver nogle tilfældige resultater som tit havner ud i et nul resultat (ingen forskel).

Eller noget andet som skeptikerne kan bruge i deres argumentation, mens de lukker øjne for at der faktisk kan være meget stor forskel på hvordan to forskellige anlæg gengiver et stykke musik som ikke behæftet med producerens manipulation som gør at musikken lyder godt og ens på et så stor udvalg af afspille-platforme (anlæg) som muligt.

Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments
 
Sist redigert:

Kenol

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.09.2005
Innlegg
528
Antall liker
173
Torget vurderinger
12
Jeg har hørt forskjell på strømkabler ved hyppig bytting frem og tilbake.
Men bare som et eksperiment byttet jeg ut dyre strømkabler med lakrissnørene, og brukte "vanlig" kurs istedenfor den dedikerte 16A kursen. Istedenfor bytting frem og tilbake, lot jeg det denne gang stå slik noen dager. Må innrømme at jeg ikke hørt noe forskjell nå, der jeg med sikkerhet kunne sagt at "noe" manglet i lyden.
Det må jo ha noe med tilvenning å gjøre, som jeg også tror er en faktor på tester av diverse andre produkter. Det kan spille minst like mye inn som innspilling og oppvarmingstid. Men det får bli en annen diskusjon :)
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
347
Antall liker
143
Hvorfor ikke bare tage konsekvensen og sige alt er ligegyldigt, i blindtest foretrækker folk alligevel det billige udstyr eller også er der ingen forskel, lad os se det i øjnene at sådan er det, alt andet er noget som foregår inde i vores hoveder.
Du lyder som om det er verdens undergang for dig, hvorfor ikke slappe af med dine egne antagelser/oplevelser? Er det virkeligt et skræksenarie for dig ikke at kunne skelne to powerkabler i en blindtest?
Og mener du dig helt upåvirkelig over for bias? Og i så fald er det noget du selv har afgjort ud fra egne oplevelser?

Lad os alle sælge vores dyre hi-fi , og smutte ned til biltema eller Elgiganten og købe noget billigt grej , tag på ferie for de overskydende penge, og for fred for denne hi-fi bacille en gang for alle , den bacille som så har raset/hærget i vores kroppe så længe vi næsten kan huske.
Sjovt så forskellig en hobby kan opleves, jeg nyder virkelig muligheden for at høre musik. Udfaldet af en blindtest ændrer ikke meget på dette, men fortæller da historier om mennesker.
Men forestil dig en blindtest imellem et sæt Rogers LS3/5a og et sæt JBL 4333, hvad mon udfaldet ville blive? Mon testen overhovedet ville blive aktuel? Og hvorfor ikke?


Jeg selv vælger nok at beholde mit anlæg, og i stedet glemme alt om dobbelt blindtest, da det er helt åbenlyst at test formen ikke er stabil og ikke har den fornødne nøjagtighed , og sjældent er sammenfaldende med virkeligheden, testen er simpelthen det dårligste måleinstrument jeg har set, og med så stor fejlmagen, at man i alle andre sammenhænge ikke ville kunne bruge det.
Ja, hvis en blindtest ikke kommer med forventet resultat er testen jo ubrugelig ;-)
Hvorfor egentligt blindteste i første omgang, når man nu selv er helt overbevist?
Er det fordi ens egne oplevelser ikke helt er nok? Skal man vinde? Overbevise verden?

Er der iøvrigt nogen som har prøvet at gentage en blindtest test en uge eller to efter, muligt at testen viser samme resultat men gør den det også i den enkelte detalje, eller er det bare en tilfældig test, som giver nogle tilfældige resultater som tit havner ud i et nul resultat (ingen forskel).
Hvis folk ikke mærker en forskel og aligevel skal træffe en afgørelse, så vil resultatet blive tilfældigt. Det betyder jo netop ikke at testen ikke virker.....men at evnen til at afsløre forskelle ikke virker :)
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark
Du lyder som om det er verdens undergang for dig, hvorfor ikke slappe af med dine egne antagelser/oplevelser? Er det virkeligt et skræksenarie for dig ikke at kunne skelne to powerkabler i en blindtest?
Og mener du dig helt upåvirkelig over for bias? Og i så fald er det noget du selv har afgjort ud fra egne oplevelser?



Sjovt så forskellig en hobby kan opleves, jeg nyder virkelig muligheden for at høre musik. Udfaldet af en blindtest ændrer ikke meget på dette, men fortæller da historier om mennesker.
Men forestil dig en blindtest imellem et sæt Rogers LS3/5a og et sæt JBL 4333, hvad mon udfaldet ville blive? Mon testen overhovedet ville blive aktuel? Og hvorfor ikke?




Ja, hvis en blindtest ikke kommer med forventet resultat er testen jo ubrugelig ;-)
Hvorfor egentligt blindteste i første omgang, når man nu selv er helt overbevist?
Er det fordi ens egne oplevelser ikke helt er nok? Skal man vinde? Overbevise verden?

Er der iøvrigt nogen som har prøvet at gentage en blindtest test en uge eller to efter, muligt at testen viser samme resultat men gør den det også i den enkelte detalje, eller er det bare en tilfældig test, som giver nogle tilfældige resultater som tit havner ud i et nul resultat (ingen forskel).
Hvis folk ikke mærker en forskel og aligevel skal træffe en afgørelse, så vil resultatet blive tilfældigt. Det betyder jo netop ikke at testen ikke virker.....men at evnen til at afsløre forskelle ikke virker :)
Det kan ikke udelukkes at mit indlæg indeholde ironi , men naturligvis også sætte spørgsmålstegn ved hvad skeptikerne endelig vel , og ikke mindst hvad de vil opnår, for de årsager og mekanismer som giver kabel-forskelle, begrænser sig ikke til kabler, de er til stede i alle mulige sammenhænge i vores hi-fi kæde i større eller mindre grad, i kondensatorer, modstande, spoler ,stik, aktive komponenter, sikringer , trafoer, forbindelser, ja overalt.
Det er bl.a. det som gør at man kan bygge to diagram-mæssigt og strømforsynings-mæssigt identiske kredsløb, men ved at bestykke dem med forskellige passive komponenter kan man opnår en lydforskel som rækker fra skod lyd, til high-end. Har du selv prøvet det? ja det har jeg med ca 20 vidner.

Jeg beklager at mit link ikke virkede, det gør det nu, og det er også en del af indlæggets indhold.
Ellers er jeg da glad for at du åbenbart har fundet en "hade-person" du kan angribe ved enhver given lejlighed med din noget hjælpeløse ikke særlig gennemtænkte argumentation. Som jeg ikke gider spilde mere tid på at besvare.

Og jeg har ingen problemer med blindtest viser det de gør, jeg har som selvbygger opnået en gengivelse tætterer på virkeligheden end jeg nogen sinde havde troet var muligt, især med de simple midler som jeg har brugt, og ikke at forglemme det lave antal kroner, under hvad 2 m Nordost Frey 2 stereo højttalerkabelsæt koster for hele anlægget.

Men jeg mangler en fyldestgørende forklaring på hvordan det er opnået, det er hovedårsagen til jeg skriver her ,det er der min nysgerrighed, og mit mål ligger.

Derfor er det for mig et problem at den herskende holdning her på forummet er at der ikke er lydforskelle på bl.a. passive komponenter og evt deres forbindelser, og dem som siger noget andet vrøvler , hører syner, og er udsat for placebo.
Det drejer debatten i en bestemt retning, nogen gange på en uheldig og meget primitiv måde efter min mening , et eksembel på det ses i dette indlæg, hvor det klart ses at vedkommende ikke ved en dyt/en skid om hvad det virkelig handler om , dertil skal lægges alle "liker'erne" som er på samme niveau http://www.hifisentralen.no/forumet...-blindtest-av-stra-mkabler-2.html#post1803620, En facon og et niveau og en meget primitiv og simpel tankegang som tiltrækker bestemte grupper af aktive forum-deltager og udelader andre/skræmmer andre væk. Og det forstår jeg, det er omsonst at diskuterer fornuftigt med disse jorden er flak typer.


Ps. ved ikke hvorfor jeg ikke for det hele med , men det er dette indlæg jeg svarer på http://www.hifisentralen.no/forumet...-blindtest-av-stra-mkabler-2.html#post1803614
 
Sist redigert:

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
347
Antall liker
143
Ellers er jeg da glad for at du åbenbart har fundet en "hade-person" du kan angribe ved enhver given lejlighed med din noget hjælpeløse ikke særlig gennemtænkte argumentation. Som jeg ikke gider spilde mere tid på at besvare.

Jeg er da ked af hvis min argumentation har sat dig skakmat, når du tydeligvis har brug for alt kapacitet til at finde årsagerne til dine observationer....

Håber da du får gang i livsmodet engang og igen får glæde af at lytte til musik :cool:
 

LESSisdox@

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2006
Innlegg
706
Antall liker
242
Sted
Åkrehamn,karmøy
Torget vurderinger
1

Man hører da forskjell på kabler, noen mere anneledes enn andre i ett hifi oppsett,IMO.
Mvh
God påske
 

Hedde

Førr evig!
Ble medlem
20.04.2009
Innlegg
6.591
Antall liker
3.286
Går ut fra at dette må være gjort hos kabelprodusentene, men dog:

Dersom man i et ekkofritt kammer OG gjerne i et vanlig lytterom i tillegg (for å sikre dette med etterklang, overtonestruktur etc.) setter opp det beste målemikrofonutstyret verden rår over i dag, og gjør komplette frekvensmålinger, stigetidsmålinger, waterfall, etc, etc med lakris og den beste kabelen man kjenner til.... Da vil man få et eller annet resultat. Ikke at jeg tror det kommer til å endre frontene i kabeldebattene, ei heller vil det endre antallet forklaringer på at det virker / ikke virker, men dog. Litt uhildet vitenskap hadde ikke vært av veien.
Nå er det mest sannsynlig svært små målbare forskjeller, det bør dermed gjennomføres tester / avlesninger med svært høy oppløsning.

Noen som har sett en slik test? Dersom ingen har sett den, kan det virkelig være at kabelprodusentene aldri har forsøkt dette..? (jeg tillater meg å tvile på akkurat det...)

Mvh
Håkon Rognlien
Jeg tillater meg litt teknisk spekulasjon rundt hvorfor kabelprodusentene ikke publiserer noe slikt:

De er tjent med forestillingen om at det er materialegenskaper og gud vet hva som bidrar til rettledningens positive egenskaper. Det som beviselig innvirker er det faktum at nettlederen inneholder en jordleder og at chassis blir sammenbundet via jordledninger i nettledningene. Da er løsningen for eksempel slik som den nettledningen til 60k på forsiden av sentralen. Der er jordledningen magnetisk skjermet fra nettledningene. Alternativet ville jo være å flytte jordledningen fysisk bort fra de magnetiske feltene til strømledningene. La oss si 10 cm for å være på den sikre siden. Det er i tillegg ofte helt gratis. Skulle kabelprodusentene bare publisere slikt. Det ville jo latterliggjøre deres marked. Nei, da er det nok bedre å fokusere på hokus pokus og la være å si at man egentlig løser dette jordleder problemet slik at man ikke får støy inn sammen med signalet.

Og om man skal måle - mål signal/støy forholdet i den faktiske oppkoplingen.

Se forresten min nye signatur :)
 
Sist redigert:

Hedde

Førr evig!
Ble medlem
20.04.2009
Innlegg
6.591
Antall liker
3.286
Skulle bare mangle ymir. Trafoer påvirker jo spenningen til anlegget ditt.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Alltid interessant å lese nedsettende innlegg fra selvoppnevnte bedrevitere som ikke hører så godt.
Kan ikke dere som ikke hører forskjell på kabler enten oppgradere anlegget eller bare innrømme at hørselen ikke er like bra som våres??
Hvem er nedsettende sa du?
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark
Går ut fra at dette må være gjort hos kabelprodusentene, men dog:

Dersom man i et ekkofritt kammer OG gjerne i et vanlig lytterom i tillegg (for å sikre dette med etterklang, overtonestruktur etc.) setter opp det beste målemikrofonutstyret verden rår over i dag, og gjør komplette frekvensmålinger, stigetidsmålinger, waterfall, etc, etc med lakris og den beste kabelen man kjenner til.... Da vil man få et eller annet resultat. Ikke at jeg tror det kommer til å endre frontene i kabeldebattene, ei heller vil det endre antallet forklaringer på at det virker / ikke virker, men dog. Litt uhildet vitenskap hadde ikke vært av veien.
Nå er det mest sannsynlig svært små målbare forskjeller, det bør dermed gjennomføres tester / avlesninger med svært høy oppløsning.

Noen som har sett en slik test? Dersom ingen har sett den, kan det virkelig være at kabelprodusentene aldri har forsøkt dette..? (jeg tillater meg å tvile på akkurat det...)

Mvh
Håkon Rognlien
Den er jeg med på, havde jeg selv muligheden var det noget af det første jeg ville gøre , men det har jeg desværre ikke , så sent som for et par dage siden ledte jeg efter det du beskriver på nettet, men fandt ikke rigtig noget.
Man kan finde noget hos Nordost hvor de observerer ændringer i det analoge output hvis nok afhængig af netledning eller os var det underlag ,men læs selv http://www.nordost.com/downloads/NewApproachesToAudioMeasurement.pdf.

Med endnu mere følsomt udstyr kunne man muligvis direkte lave waterfall på kablet alene hvis der trykkes nok power igennem og måske sporer forskellige mønstre fra eks.v. kobber og sølv.

Men jeg er enig at forskellene vil sikkert være så små at det vil være rimeligt at kalde det betydningsløst, jeg er som sagt mest interesseret i om der er nogen specifikke mønstre som er materiale afhængige.

@Hedde også uden brug af jord bevarer kabler deres lydsignatur. og det er ikke noget at sige til at fabrikanterne taler om materielle-lyd/egenskaber for det er eksakt sådan det mange gange opleves.
 
Sist redigert:

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.808
Antall liker
13.468
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
Går ut fra at dette må være gjort hos kabelprodusentene, men dog:

Dersom man i et ekkofritt kammer OG gjerne i et vanlig lytterom i tillegg (for å sikre dette med etterklang, overtonestruktur etc.) setter opp det beste målemikrofonutstyret verden rår over i dag, og gjør komplette frekvensmålinger, stigetidsmålinger, waterfall, etc, etc med lakris og den beste kabelen man kjenner til.... Da vil man få et eller annet resultat. Ikke at jeg tror det kommer til å endre frontene i kabeldebattene, ei heller vil det endre antallet forklaringer på at det virker / ikke virker, men dog. Litt uhildet vitenskap hadde ikke vært av veien.
Nå er det mest sannsynlig svært små målbare forskjeller, det bør dermed gjennomføres tester / avlesninger med svært høy oppløsning.

Noen som har sett en slik test? Dersom ingen har sett den, kan det virkelig være at kabelprodusentene aldri har forsøkt dette..? (jeg tillater meg å tvile på akkurat det...)

Mvh
Håkon Rognlien
Jeg tror de har prøvd, og at de har kommet til samme resultat som testen jeg linket til.
Dersom det hadde vært mulig å gjøre målinger/tester som kunne vise at tingene har noe for seg så hadde vi allerede lest om dem i annonsemateriellet.

mvh
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.706
Antall liker
602
Torget vurderinger
10
Disse trådene ender bare i krangling...de såkalte " troende" som skeptikere sier, og skeptikerne selv, de selvutnevnte fasitfolka. 2 leire som er oppskriften til popocorn emner og aldri enes om noe
 
Topp Bunn