Tråd: Korelasjon mellom målinger og lytting. En underlig gåte står ubesvart.

Sitat fra Snickers-is

Sitat fra Anonym

Så lenge folk flest ikke har noe forhold til målinger er interessen for det også borte.

Bare se på poster med målinger her inne, svært få som har postet noen målinger her og hvis det først har blitt postet noen målinger er det nesten ingen som kommenterer de.

Egentlig burde det vært opprettet en tråd med navn "målinger og kommentarer" hvor en kan poste og kommentere målinger. Kudos til personen som evt. gjør det.

Jeg tror det er mange som ser målinger, trekker på skuldrene og "blar videre", selv om de egentlig er litt nysgjerrige på hva som skjuler seg i dem. Kanskje folk helt enkelt burde bli flinkere til å poste målinger på forumet og be om kommentarer?

Sånn for min egen del har jeg begynt å interessere meg for målinger og har postet screenshot med målinger og targetkurve både i Audiolense og under mitt anlegg men det ser ikke ut som det er så veldig interessant. Personlig setter jeg stor pris på kommentarer.

Hadde andre blitt flinkere til å poste sine målinger og det hadde blitt litt diskusjon rundt målingene også tror jeg det kunne blitt konstruktivt og informativt.

Tidligere har jeg oppfordret til å opprette en "Målinger og kommentarer" tråd, selv føler jeg ikke at jeg har kompetanse til å starte tråden.

Nå er jo det meste som skrives her på sentralen basert på synsing men jeg ser helt klart poenget ditt.

På en annen side så er jo et forum som Hifisentralen et glimrende sted for kunnskapsutveksling så hvis de medlemmene med kompetanse innen et felt ønsker å opplyse om det de brenner for så er det fullt mulig.

Sitat fra Anonym

Sitat fra Snickers-is

Sitat fra Anonym

Så lenge folk flest ikke har noe forhold til målinger er interessen for det også borte.

Bare se på poster med målinger her inne, svært få som har postet noen målinger her og hvis det først har blitt postet noen målinger er det nesten ingen som kommenterer de.

Egentlig burde det vært opprettet en tråd med navn "målinger og kommentarer" hvor en kan poste og kommentere målinger. Kudos til personen som evt. gjør det.

Jeg tror det er mange som ser målinger, trekker på skuldrene og "blar videre", selv om de egentlig er litt nysgjerrige på hva som skjuler seg i dem. Kanskje folk helt enkelt burde bli flinkere til å poste målinger på forumet og be om kommentarer?

Sånn for min egen del har jeg begynt å interessere meg for målinger og har postet screenshot med målinger og targetkurve både i Audiolense og under mitt anlegg men det ser ikke ut som det er så veldig interessant. Personlig setter jeg stor pris på kommentarer.

Hadde andre blitt flinkere til å poste sine målinger og det hadde blitt litt diskusjon rundt målingene også tror jeg det kunne blitt konstruktivt og informativt.

Tidligere har jeg oppfordret til å opprette en "Målinger og kommentarer" tråd, selv føler jeg ikke at jeg har kompetanse til å starte tråden.

Selv leser jeg sjelden tråder som handler om folks eget oppsett, og jeg forventer så definitivt ikke å finne den type spørsmål i de trådene.

Hvorfor ikke poste de spørsmålene i separate tråder?

Sitat fra timc

Sitat fra DL

Sitat fra Snickers-is

Personlig er jeg imponert over hva de kundene som gidder faktisk klarer å få med seg og forstå.

Kan det være at de som ikke gidder, er lei av all bullshit som man blir servert hos enkellte aktører?
Enkellte aktører har også dette med at dem på død og liv skal fremheve sine egne produkter, ved å prate drit om andres.
For min del så orker jeg ikke høre på slike, uansett hva dem har å si

Kansje det har noe med hva slags oppførsel man møter i butikken også, eller måten ting blir forklart på?
Er vel ikke noen hemmelighet at visse mennesker egner seg bedre til å forklare enn andre, og at visse fremstår som meget arrogante

Tror det er veldig mange selgere som er lei av all bullshitten kundene kommer dragende med også. Det går begge veier. Det generelle tekniske kunnskapsnivået innen bransjen kan vel de fleste være enige om er rimelig lavt. Da tenker jeg på begge sider av salgsdisken.

I min jobb så har jeg hatt med kunderelasjoner å gjøre daglig i mange år, og mitt intrykk er at de aller fleste forstår utmerket hva som er problemstillingen, så fremt forklaringen blir gjort på riktig måte.
I min bransje så er det ett fåtall som vet noe som helst om hvordan systemet virker, men det ser ikke ut til å være noen hindring.
Om man som selger er lei bullshitten kundene kommer med, så burde man vel strengt talt funnet seg ett nytt yrke

Og så har man jo det store poenget, det er faktisk kunden som dere aktører lever av, så en smule ydmykhet bør nok flere lære seg.

Sitat fra Snickers-is

Sitat fra Anonym

Sitat fra Snickers-is

Sitat fra Anonym

Så lenge folk flest ikke har noe forhold til målinger er interessen for det også borte.

Bare se på poster med målinger her inne, svært få som har postet noen målinger her og hvis det først har blitt postet noen målinger er det nesten ingen som kommenterer de.

Egentlig burde det vært opprettet en tråd med navn "målinger og kommentarer" hvor en kan poste og kommentere målinger. Kudos til personen som evt. gjør det.

Jeg tror det er mange som ser målinger, trekker på skuldrene og "blar videre", selv om de egentlig er litt nysgjerrige på hva som skjuler seg i dem. Kanskje folk helt enkelt burde bli flinkere til å poste målinger på forumet og be om kommentarer?

Sånn for min egen del har jeg begynt å interessere meg for målinger og har postet screenshot med målinger og targetkurve både i Audiolense og under mitt anlegg men det ser ikke ut som det er så veldig interessant. Personlig setter jeg stor pris på kommentarer.

Hadde andre blitt flinkere til å poste sine målinger og det hadde blitt litt diskusjon rundt målingene også tror jeg det kunne blitt konstruktivt og informativt.

Tidligere har jeg oppfordret til å opprette en "Målinger og kommentarer" tråd, selv føler jeg ikke at jeg har kompetanse til å starte tråden.

Selv leser jeg sjelden tråder som handler om folks eget oppsett, og jeg forventer så definitivt ikke å finne den type spørsmål i de trådene.

Hvorfor ikke poste de spørsmålene i separate tråder?

Jeg har aldri spurt om kommentarer på frekvensgang og targetkurve under mitt anlegg men følte at det var relevant å legge det med i presentasjonen. Det beskriver lyden bedre enn signatur og bilder.

Har også postet målinger i audiolense tråden og fått innspill der men det som er mitt ønske er mer en felles tråd lignende "slakt anlegget mitt tråd" bare med en annen tittel og flere oppsett. Hvis det lages noen retningslinjer for posting som f. eks beskrivelse av måleutstyr og software blir det kanskje mulig å komme med kvalifisert synsing.

Sitat fra timc

Sitat fra DL

Kan du redegjøre for hva slags bakgrunn det skulle være?

Jeg tenker ikke på noen spesifikk utdannelse, dersom det er det du mener.

For å illustrere kan du jo tenke deg å forklare hvorfor en gitt spredningskarakteristikk kan være gunstig i en gitt situasjon. Dersom personen du forklarer til, ikke har peiling på grunnleggende bølgeoppførsel, og litt refleksjonsteori, så vil forklaringen veldig ofte falle for døve ører. Eller enda verre at det blir feiltolket.

En del folk blir også sure om du prøver å forklare dem noe de ikke forstår. Da er det mindreverdighetskomplekset (i akkurat den gitte setting) som kicker inn.

Jeg mener. Hvor ofte har jeg ikke fått spørsmål om hvorfor man skal velge høyttaler X over høyttaler Y (eller andre komponenter for den del). Selv er jeg forkjemper for kontrollert spredning, fornuftig kabinett, og grei følsomhet blant annet. Dersom da forklaringen (eller deler av den) krasjer med kundens subjektive opplevelse av ett eller annet har man allrede tapt i mange tilfeller. Det betyr ikke noe om denne "krasjen" egentlig er reell, men med en gang kunden blir servert ett argument han ikke kan parere/forstå tvert, så går det galt. En slik krasj kan skje både bevisst og ubevisst fra selger sin side.

Ser den ja, og det er vel ikke noen hemmelighet at visse må jattes med også.
Dog finns det mange måter å forklare på, har selv i mange sammenhenger fått forklart ting som ligger langt over min kunnskap, men fremdeles så kan prinsippet forstås, og hvorfor effekten blir som den gjør.

Selgers svar på spørsmål fra kunde om balansert vs ubalansert.
"Nå er dette vanskelig og forstå, men det er enkellt for meg, som er ingeniør"

Sitat fra timc

Sitat fra DL

Om man som selger er lei bullshitten kundene kommer med, så burde man vel strengt talt funnet seg ett nytt yrke

Been there, done that.

Jeg mener problemstillingen jeg skisserte er helt reell. Hvordan kan du forklare romakustikk til noen, dersom de ikke forstår begreper som refleksjon, frekvens ++

De evner sikkert fint å høre og forstå "fasitten", men det er jo hvordan man kommer frem til "fasiten" som egentlig er interessannt. Dersom det er så lett å få folk til å forstå som du skisserer, så blir jo lange utdanninger ganske redundante.

Jeg hevder altså at: Det er stor forskjell på å høre ordene, og forstå innholdet.
Første del kan alle klare (ikke noen vitser nå). Andre del krever mye forkunnskap.

En annen ting. Uten forkunnskap, hvordan skal kunden kunne sile ut hva somer BS og reelt. Er selv blit avfeid mange ganger med at det jeg sier er BS. Da blir man rimelig oppgitt, når man vet at det man sier er korrekt, og man kan argumentere for det. Argumentene faller da på døver ører, siden kunde ikke forstår innholdet.

Jeg skjønner hva du mener og kan vel til dels være enig med deg, men igjen så finns det mange måter å forklare på.
Noen har den egenskapen at dem forklarer ting på en måte som de aller fleste forstår, mens andre prater på en måte som er helt uforståelig og ikke minst unødvendig.
Hvis det skal være nødvendig å vite hvordan man kommer frem til "fasiten", da kan man like gjerne la det være, det er en grunn til at pedagogikk er ett fag
Tviler vel også på at så grundige forklaringer er noe som folk ønsker, det er vel neppe flertallet av kunder som er så intressert

Sitat fra Anonym

Jeg har aldri spurt om kommentarer på frekvensgang og targetkurve under mitt anlegg men følte at det var relevant å legge det med i presentasjonen. Det beskriver lyden bedre enn signatur og bilder.

Har også postet målinger i audiolense tråden og fått innspill der men det som er mitt ønske er mer en felles tråd lignende "slakt anlegget mitt tråd" bare med en annen tittel og flere oppsett. Hvis det lages noen retningslinjer for posting som f. eks beskrivelse av måleutstyr og software blir det kanskje mulig å komme med kvalifisert synsing.

Jeg tror ikke det er så mange som har noe forhold til sammenhengen hvordan det måler og hvordan det låter i lytteposisjon. Det er nok hovedgrunnen til at du ikke får så mye respons på dette. Og det er jo litt synd egentlig, for i lytteposisjonen er det en del krystallklare sammenhenger mellom hva mikrofonen fanger opp og hva ørene fanger opp.

Må si innlegg #131 var skrevet på en meget forståelig og forklarende måte.

Takk skal du ha!

Håper på flere slike innlegg fra deg og velkommen til Sentralen.

o.t.

Sitat fra DL

...
Selgers svar på spørsmål fra kunde om balansert vs ubalansert.
"Nå er dette vanskelig og forstå, men det er enkellt for meg, som er ingeniør"

Svarene du ikke får fra en «hifi-pusher» (med et mulig unntak for selgere som pusher CJ og annet «ubalansert»):
1) «Balansert» har en fordel vs «ubalansert» ift følsomhet for innstrålt støy, som først og fremst gjør seg gjeldende ved lange kabeltrekk og evt problemer med brum.
2) Hele poenget med balanserte inn og utganger uttrykkes i CMRR - common mode rejection ratio - 40 dB er middelmådig, 60 dB er OK, 80 dB eller bedre er bra.
3) Balansert er noe mer krevende å gjøre «riktig» enn ubalansert, spesielt på «inngangssiden», og dersom det ikke er gjort «riktig» så er det nærmest bortkastet.
4) Minimumskravet til kritiske motstander som definerer inn og utgangsimpedans i en balansert løsning er 1% (CMRR på omlag 40 dB), og helst 0,1% eller bedre (CMRR på 60 dB eller bedre). Dersom en leverandør av utstyr med balanserte inn/utganger ikke er interessert i å opplyse om hvor presist inn-/utgangsimpedans er «balansert» kan du som kunde like godt se en annen vei.
5) «fullbalansert» er et tullebegrep som «hifi-bransjen» har funnet på for å ta kundenes oppmerksomhet bort fra det det handler om >> CMRR og balansering av hhv inn- og utgangs-impedanser
6) En balansert inngang behøver kun balansert kildeimpedans for å fungere optimalt, signalet som sådan kan meget godt være «ubalansert».
7) Til hifi-formål er det som regel mer regningssvarende å legge ressursene i å lage den «ubalanserte» løsningen bedre enn å bruke ressurser på en «balansert» løsning - problemet som skal løses er som regel lite og kostnadene for en god løsninge er tilsvarende høye - unntaket er evt. en «balansert» RIAA/Phono forsterker, men det er for «vanskelig» å gjøre på en god måte til at det har blitt særlig utbredt.

>>> Summa summarum «don't bother» med balanserte greier med mindre det er gjort ordentlig og er godt dokumentert.

mvh
KJ

Glimrende innlegg jamakr, ser frem til flere slike

Jeg trenger ingen forklaringer på balansert vs ubalansert KJ.
Poenget med det sitatet var hvordan det slår ut når enkellte selgere uttrykker seg på en lite smart måte.
Det å uttale slike ting i samtaler med kunder, viser en ovenfra og ned holdning, som sjelden eller aldri oppfattes positivt. Det vil derimot i de fleste tilfeller oppfattes som arrogant.
Som sagt tidligere i tråden, så er det stor forskjell på selgere og deres (manglende)evne til å forklare.
Det ville ikke forundret meg i det hele tatt, om den samtalen forårsaket tapt salg for butikk.

Det hjelper forsvinnende lite med god kunnskap innenfor produkter og teknologi, om man må være høyere utdannet for å forstå hva personen snakker om.

Når skal det også sies at enkellte resurssterke lydintresserte, har knapt nok fått lov å komme inn i lokalet, pga deres åpenbare undervurdering av kunder, de tapte flere hundre tusen på et tilfelle jeg kjenner til

For denne butikken så ville kursing av ansatte i kommunikasjon og salg, ha vært en meget lønnsom innvestering.

Sitat fra DL

...
Jeg trenger ingen forklaringer på balansert vs ubalansert KJ.
Poenget med det sitatet var hvordan det slår ut når enkellte selgere uttrykker seg på en lite smart måte.
...

Det underliggende poenget er uanset at en selger er en selger, og den informasjonen du får ut av vedkommende har begrenset verdi og er farget av hva det er han/hun pusher. Det er lenge siden sist jeg fikk noe «teknisk» info fra «den» kanten som holdt vann. Som med «internett» og annen uverfifisert informasjon bør man ha en klype salt (eller ti) i beredskap, og selgere bør ikke være «primærkilde» til informasjon om tekniske produkter/spørsmål.

mvh
KJ