Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast MarkusH's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Totning i Ålesund
    Innlegg
    299

    Ultimax 18" - Lukket eller portet kasse?

    Har etter langt om lenge kommet tilbake til min opprinnelige plan om bygging av to stykk 18" subwoofere med Dayton Audio UM18-22 og en Behringer iNuke6000DSP. De vil bli brukt til musikk og film, trolig omtrent 50/50. Er usikker på hvilke rom de skal stå i da det har åpnet seg flere "muligheter".

    Det jeg lurer på om det er veldig negativt å gå for en kasse på 60x60x60 (lukket), fremfor en kasse på 120x60x60 (portet), har handlet 5 MDF-plater på 22mm så burde ha materialer nok til å bygge de store portede kassene. Element og forsterker blir det samme i begge scenarioer. Og dama er vel mer eller mindre ombord, får vel overbevise henne om at vi "trenger" to store "hjørneskap". Planen hva angår farge er uansett grått, sort eller hvit finish, muligens også frontcover da det ser litt penere ut. Disse kommer ikke til å stå i noen "stue", men dedikert rom.

    Så litt på en graf (Martysub FAQ) at de store portede kassene holder koken bedre nedover i kjelleren enn det mindre og lukkede kasser gjør. Jeg har egentlig ingen begrensning på størrelsen så da kan de egentlig like godt bygges store.

    Så er det verdt å bygge stor portet fremfor liten og lukket?
    "Hi-end": Classe Audio 4, NAD S200, Rotel RDD-1580, XTZ Divine 100.33, XTZ 99 W10.17P, Project Debut Carbon Espirit, Tara Labs, Klotz, VDH, "til overs" XTZ 99.36, XTZ 99 WMT senter, Krell KAV-300iL, NAD D 1050, VDH, Klotz
    "Low-end": Pioneer VSX1018AH, XTZ 99.26 MK1, 3x Dynavoice LCR-4 EX (senter, bakhøyttalere), Pioneer S-DJ08 (subber), VDH

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Stord
    Innlegg
    949
    Hva med stor lukket? Med eq så kan de også gå lavt.

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Stord
    Innlegg
    949
    Er en del om emnet i denne tråden: En sub eller to, kanskje?

  4. #4
    Overivrig entusiast cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    741
    Jeg ville ha simulert de i WINISD før jeg bestemte meg. Ved første øyesyn så virker de målene noe små for det elementet... Du må se på portstøy også hvis du velger den ruten. Tror det blir vanskelig å tune dypt og ha portstøy under kontroll. Vil anbefale maks 20m/sek ved maks linjær slaglengde over tuningfrekvens. Hvis du skal bruke de til seriøs hifi også så holder jeg en knapp på lukket for tightere og kjappere bass. Simuler de for å se hvor stor kasse du må ha for lukket også, Q helst et godt stykke under 0,7...
    Digital: Malmifisert Oppo BDP105D
    Analog: Lenco/PTP 6, Schick 12, Schick PU
    Riaa: Plinius Koru
    Forforsterker: Musical Innovation MI23
    Effektforsterker: Musical Innovation MI22
    Høyttalere: DYI Impulse inspirert

  5. #5
    Overivrig entusiast cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    741
    Bare for gøy så simulerte jeg det i WINISD.
    Elementet har høy VAS og QTS så uansett hvilke rute du vil gå så snakker du SVÆRE kasser!

    Under ser elementet i 315 liters kasser både lukket og portet til 15hz. Med 315 liter så har du Q på 0,707, så optimalt bør kassa være enda større. Med den portede kassa så klarer du ikke å få portstøyen ned på akseptable nivåer med realistiske porter. Med 6stk rør med diameter på 10cm og lengde på 200cm så begynner det å ligne noe

    Og elementer med så høy QTS pleier ikke å fungere godt med passive radiatorer...

    Navn:      Dayton UM18.jpg
Visninger: 396
Størrelse: 56.5 Kb
    Digital: Malmifisert Oppo BDP105D
    Analog: Lenco/PTP 6, Schick 12, Schick PU
    Riaa: Plinius Koru
    Forforsterker: Musical Innovation MI23
    Effektforsterker: Musical Innovation MI22
    Høyttalere: DYI Impulse inspirert

  6. #6
    https://www.avshop.no/avshop-diy-kit...p/c0/p10523153

    har 2 dayton elementer liggende, og planlegger 2 slike kit bak baffel i nye kinoen. har i grunnen mye plass bak, kunne det vert noe å hentet på enda større portet kasser?

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    4,228
    Med lukket kasse og Q på 0.707 eller lavere, så får du temmelig mye hjelp fra romforsterkingen, så output i rommet blir å gå temmelig langt ned selv uten EQ. Bonusen er at lukket kasse har ikke ukontrollert utsving under tuningsfrekvensen.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  8. #8
    Overivrig entusiast cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    741
    Sitat Sitat fra Purehifi Se Innlegg
    https://www.avshop.no/avshop-diy-kit...p/c0/p10523153

    har 2 dayton elementer liggende, og planlegger 2 slike kit bak baffel i nye kinoen. har i grunnen mye plass bak, kunne det vert noe å hentet på enda større portet kasser?
    Det vil fungere mye bedre.
    Hvis du hadde gått for 500 liter så kunne du brukt for eksempel 2 stk Biltema 19cm støperør på 135-140cm og fått en slik respons:Navn:      Dayton UM 18 500L.jpg
Visninger: 374
Størrelse: 63.6 Kb




    115db ved 15hz med 1stk sub! Dette er uten forsterkning fra rom eller plassering. Med 2stk subber vil du klare godt over 130db i rommet ved 15hz.

    Håper huset er solid
    Digital: Malmifisert Oppo BDP105D
    Analog: Lenco/PTP 6, Schick 12, Schick PU
    Riaa: Plinius Koru
    Forforsterker: Musical Innovation MI23
    Effektforsterker: Musical Innovation MI22
    Høyttalere: DYI Impulse inspirert

  9. #9
    Hifi-entusiast MarkusH's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Totning i Ålesund
    Innlegg
    299
    120x60x60 kassa har vel volum på nesten 500 liter, kan i og for seg bygge litt dypere også (70 cm går nok fint). Har planer om å kappe platene på torsdag eller fredag, så jeg trenger å finne ut hvor store kasser jeg skal ha. Lukket frister, hvis disse går like dypt og spiller like høyt som portet.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    4,228
    Portet vil kunne spille høyere spl, men en lavt tunet, lukket kasse vil gjerne ha mere "grynt" i det subsoniske.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  11. #11
    Hifi-entusiast MarkusH's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Totning i Ålesund
    Innlegg
    299
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Portet vil kunne spille høyere spl, men en lavt tunet, lukket kasse vil gjerne ha mere "grynt" i det subsoniske.

    Johan-Kr
    Er størrelsen på den lukkede da lik, eller mindre? Trenger egentlig tuning fra «så langt ned de klarer» til rundt 45 Hz, og jo lavere jo bedre egentlig. Regner ikke med at lydnivået er der det mangler noe med to stykker av disse.

  12. #12
    Overivrig entusiast cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    741
    Et litt snodig element å simulere dette, det viser seg å simulere godt som både lukket og portet i meget store kasser. I bildet under er simulering for 500 liter portet tunet til 15hz, 315 liter lukket og 10000 liter lukket (infinite baffle). Jeg tok ikke med 500 liter lukket for det skilte bare rett over 1db ved 10hz i forhold til 315 liter. Som du ser så er portet 8-9db mer følsom over tuningfrekvens i forhold til lukket.
    Navn:      UM 18 Infinite baffle.jpg
Visninger: 299
Størrelse: 56.9 Kb


    Group delay er heller ikke verst for den portede kassen, meget bra ned til 20hz hvor den stiger raskt etter det. Her er man under det hørbare området, og uansett så tilfører rommet massivt group delay som regel så dypt også, så det hadde jeg ikke vært så bekymret for.
    Navn:      UM 18 Group delay.jpg
Visninger: 303
Størrelse: 78.4 Kb
    Digital: Malmifisert Oppo BDP105D
    Analog: Lenco/PTP 6, Schick 12, Schick PU
    Riaa: Plinius Koru
    Forforsterker: Musical Innovation MI23
    Effektforsterker: Musical Innovation MI22
    Høyttalere: DYI Impulse inspirert

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    4,228
    Lukket kasse blir som regel mindre enn blafrefleks. Det største problemet med bassrefleks er om du får mye output under tuningsfrekvensen. Da øker elementets utsving drastisk, og det er lett at man bunner elementet. På musikk er det et lite problem. Kjører du hjemmekino med fullt øs og output ned mot 6-7Hz, så kan det fort koste penger.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  14. #14
    Overivrig entusiast cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    741
    Ja man bør alltid kjøre høypass filter på en bassrefleks sub.
    Digital: Malmifisert Oppo BDP105D
    Analog: Lenco/PTP 6, Schick 12, Schick PU
    Riaa: Plinius Koru
    Forforsterker: Musical Innovation MI23
    Effektforsterker: Musical Innovation MI22
    Høyttalere: DYI Impulse inspirert

  15. #15
    Helt klart lukket kabinet. Kun en impedans korrektion, da der kun er en pukkel. Basrefleks har to. Lukket kabinet falder med 12 dB under resonans frekvensen. Rummet hæver med 12dB.
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. Duelund / NLE kabler externt og internt. WireWorld Silver Elektra og Oyaide Tunami med god strømforder.

  16. #16
    Hifi-entusiast MarkusH's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Totning i Ålesund
    Innlegg
    299
    Sitat Sitat fra Sven_Palvig Se Innlegg
    Helt klart lukket kabinet. Kun en impedans korrektion, da der kun er en pukkel. Basrefleks har to. Lukket kabinet falder med 12 dB under resonans frekvensen. Rummet hæver med 12dB.
    Så egentlig bare 315 liter eller mer lukket kabinett?
    "Hi-end": Classe Audio 4, NAD S200, Rotel RDD-1580, XTZ Divine 100.33, XTZ 99 W10.17P, Project Debut Carbon Espirit, Tara Labs, Klotz, VDH, "til overs" XTZ 99.36, XTZ 99 WMT senter, Krell KAV-300iL, NAD D 1050, VDH, Klotz
    "Low-end": Pioneer VSX1018AH, XTZ 99.26 MK1, 3x Dynavoice LCR-4 EX (senter, bakhøyttalere), Pioneer S-DJ08 (subber), VDH

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    4,228
    Så lenge det brukes aktiv deling og dsp, så er impedanskorreksjon unødvendig. Kjør "raka rør" til sub uten passive komponenter imellom.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  18. #18
    Hifi-entusiast MarkusH's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Totning i Ålesund
    Innlegg
    299
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Så lenge det brukes aktiv deling og dsp, så er impedanskorreksjon unødvendig. Kjør "raka rør" til sub uten passive komponenter imellom.

    Johan-Kr
    Ja, blir jo både aktiv deling og dsp, blir også kabelstump fra element og til speakon-kontakt bak på sub, that's it. Da skal jeg få tegna litt slik at jeg får begynt å kappe platene. Takk for all hjelp alle sammen!
    "Hi-end": Classe Audio 4, NAD S200, Rotel RDD-1580, XTZ Divine 100.33, XTZ 99 W10.17P, Project Debut Carbon Espirit, Tara Labs, Klotz, VDH, "til overs" XTZ 99.36, XTZ 99 WMT senter, Krell KAV-300iL, NAD D 1050, VDH, Klotz
    "Low-end": Pioneer VSX1018AH, XTZ 99.26 MK1, 3x Dynavoice LCR-4 EX (senter, bakhøyttalere), Pioneer S-DJ08 (subber), VDH

  19. #19
    Sitat Sitat fra MarkusH Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Sven_Palvig Se Innlegg
    Helt klart lukket kabinet. Kun en impedans korrektion, da der kun er en pukkel. Basrefleks har to. Lukket kabinet falder med 12 dB under resonans frekvensen. Rummet hæver med 12dB.
    Så egentlig bare 315 liter eller mer lukket kabinett?
    Ikke nødvendigvis. Lukket kabinet kan være mindre end basrefleks. Men det betyder ikke, at et større lukket kabinet ikke er bedre end et mindre lukket kabinet. En højttalerenhed laver et lufttryk inde i kabinettet, og med et større kabinet arbejder den mere frit. Det er vigtigt, at der ikke er for meget materiale omkring membranen: Mindre materiale gør, at den så bedre kan arbejde.
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. Duelund / NLE kabler externt og internt. WireWorld Silver Elektra og Oyaide Tunami med god strømforder.

  20. #20
    Jeg ville også gå efter et lukket kabinet, det er meget forudsigeligt, frekvenskurvens af-rulning er 12db pr oktav som nogenlunde modsvarer room-gain , lukket kabinet har en langt bedre impulsgengivelse end reflex, lukket kabinet er en nemmere belastning for forstærkeren på grund af at der kun er en resonans-pukkel i forhold til reflex hvor der to tætliggende resonans-pukler, som i praksis ikke kan ud-kompenseres.

    Resonans puklen i et lukket kabinet kan udkompenceres, men det er ikke strengt nødvendigt når der køres med aktiv deling.
    For udkompensering af resonans-puklen skal der benyttes et såkaldt LCR serie-led mh-audio.nl - Home. Data skal måles i det aktuelle kabinet.

    Den stigende impedans forårsaget af svingspolen impedans stigning med stigende frekvens kan linearieres med et zobel-netværk mh-audio.nl - Home Her vil datablads størrelse tit være tilstrækkeligt.

    Data for Dayton UM22-18 peger mod et lukket kabinet som det mest velegnede til denne enhed.

    De har selv nogle forslag på deres side:

    "Home theater/stereo recommended alignments:
    • Sealed (home theater/music): 4 cubic ft. (net internal, not including driver) for an f3 of 27 Hz, f10 of 18 Hz with a Qtc of 0.7
    • Sealed (music): 7 cubic ft. (net internal, not including driver) for an f3 of 26 Hz, f10 of 15.8 Hz with a Qtc of 0.76
    • Vented (home theater): 8 cubic ft. (net internal, not including driver or vent) tuned to 20 Hz, with 3 flared vents 4" diameter by 28.5" long, for an f3 of 18 Hz
    • Vented (infra-sub): 12 cubic ft. (net internal, not including driver or vent) tuned to 15.5, with 3 flared vents 4" diameter by 32" long, for an f3 of 15 Hz
    • Infinite Baffle: Approved (reaction force cancellation recommended)
    "

    Ps der er vist byttet om på Q ved lukket kabinet. et 200-300 liters kabinet virker som et ok udgangspunkt.

    Enheden har et relativt højt Q og stor membran-vandring , og tåler stor effekt , Det gør at man tænker at Linkwitz Transform kunne være en mulighed her, Linkwitz Transform går i korte træk ud på at korrigerer enheden således at enheden fungerer i det akustisk plan som om den sad i et langt større kabinet end den endelig gør, dermed sænkes Fc og Qtc som er bestemmende for impulsgengivelsen.
    For optimal impulsgengivelse er et Qtc omkring 0.55 eller mindre optimalt.

    At korrigerer systemmets Fc og Qtc laverer er ikke gratis , det er på bekostning af større membran vandring (mere THD) og til dette skal der bruges mere forstærker-effekt, så man bør korrigerer med måde.

    Minidsp har mulighed for at korrigerer på denne måde det beskrives her https://www.minidsp.com/applications...witz-transform

    Der er også et regneark på siden således at filter-koefficienterne kan beregnes.

    Navn:      transform.png
Visninger: 170
Størrelse: 26.6 Kb

    Et skærmklip hvor jeg har taget udgangspunkt i Daytons forslag til et lukket kabinet og korrigeret til Fc på 15 Hz og et Qtc på 0.55.
    Det er "skuldernes runding" på kurven inden kurven løber over i en konstant afrulning på 12db som bestemmer Qtc og dermed impulsgengivelsen.
    Som det ses på den gule korrektions-kurve så skal der forstærkes en del i bunden, men man kan lege viderer med dette , eventuelt vælge lidt højre Fc.
    Vælger man Fc = 20Hz kommer man under 5 db forstærkning i bunden , og opnår perfekt impulsgengivelse, som nok er det vigtigste set ud fra et hi-fi synspunkt.
    Siste redigert av alviss; 06.07.2017 kl. 17:22.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •