Enkel forforsterker med rør

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    CarstenS sendte meg kretsskjema for en enkel klasse A forforsterker med rør, så jeg har laget et kretskort og et power supply.

    Den opprinnelige artikkelen som beskriver kretsen (dette er bare linjesteget) finnes her: http://www.nisbeth.dk/carrotman/files/Bastard.pdf
    Endringene av kretsen er hentet/inspirert herifra: HIFI4ALL Forum: Bastard g�tteleg (med MKII ver. af mcs_5)

    Eagle-filer, kretsskjema, PCB-routing og det som ellers måtte finnes i denne posten doneres till Hifisentralen. Gjør med dem som dere ønsker, alle endringer og bruksområder er tillatt. Jeg vil sette pris på om jeg blir nevnt som opphavsmann till disse filene, men det er ikke et krav.

    DISCLAIMER:
    Jeg har ikke testet kretsen, så jeg vet ikke hvordan den låter. Jeg har brukt ett komponentbibliotek for Eagle som inneholder rørkomponenter, og der fant jeg 6J5. Jeg vet ikke om pinkonfigurasjonen på octo-holderen er rett, om noen har mer kontroll på rør så sjekk gjerne.





    Designfiler for Eagle og Gerberfiler finnes på hackaday.io:



    (Filene som ligger som vedlegg er den opprinnelige BASTARD (som beskrevet i artikkelen i Ny Elektronik) og vil bli liggende her for de som vil ha den originale kretsen)

    Kortet er 80x90 mm, tosidig. Jord og strøm er på undersiden, signal på oversiden:



    Komponentliste:

    • 2 stk: 6J5-GT eller kompatible rør (evt også 2 stk octo-holdere)
    • 2 stk: 22k ohm motstand (0.6W, metallfilm)
    • 2 stk: 100k ohm motstand (1/4W, metallfilm)
    • 2 stk: 1M ohm motstand (1/4W, metallfilm)
    • 2 stk: 1k ohm motstand (1/4W, metallfilm)
    • 2 stk: 2.2 uF kondensatorer (Polyester, 100V, benavstand 5mm)
    • 2 stk: 47 uF kondensatorer (elektrolytt, 25V, 10mm diameter, 5mm benavstand)
    • 2 stk: 0.1 uF kondensatorer (keramisk, 5mm benavstand)
    • 2 stk: 100k ohm stereo log potmeter
    • 3 stk: Skruterminaler, 5mm benavstand

    Kretsskjema:



    Her er en rendering av kortet:



    Her er en tidlig rendering av strømforsyningen:



    Om man vil bestille kort: PCBWay har spesialpris på prototypekort, 10 stk (max 10x10 cm) for $10. Med Hong Kong Post kommer det hele på $23, dvs under tollgrensen. Her er hva man må velge om man bestiller kortet:

     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    For en som ikke er så inne i teknikken, hvorfor er valget av rør falt på de som er brukt her? Jeg mener å ha sett 12AU7 rør på mange forforsterkere.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Det er ikke jeg som har valgt rør, jeg fikk kretsskjema av CarstenS og gjorde et kretskort av det. Rørene er valgt av designer for å kunne skape et 4x forsterkningssteg uten feedback. Det er absolutt enkleste design, kan sammenlignes med å bruke én transistor i klasse A.
     
    Sist redigert:

    whistler

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2004
    Innlegg
    1.821
    Antall liker
    609
    40V forsyningsspenning høres veldig lavt ut! Er du sikker på at det er riktig?

    Du snakker om 4x forsterkning. Hvis jeg tolker kretsen riktig snakker vi vel heller om 18-20X.

    Merk at kretsen som er tegnet, har høy utgangsimpedans, og den er kanskje ikke noen god match med et transistoreffektrinn.

    6SN7 og 6J5GT ville man nok normalt ha benyttet med en trafo (15k:600) på utgangen for å få ned forsterkningen til et passende nivå samt redusere utgangsimpedansen.

    Det er begrenset utvalg rør som funker godt i en slik kobling du har tegnet. Et rør som jeg kommer på i farten, og som gir lav forsterkning og utgangsimpedans i en ren anodekobling uten trafo, er 12B4A.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Jeg kan ingenting om rør. Hele poenget med denne kretsen er at den skal kjøres på lav spenning. Ifølge artikkelen kjørte de den på 37 volt, og forsterkningen er på 4x.
     

    whistler

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2004
    Innlegg
    1.821
    Antall liker
    609
    Jeg kan ingenting om rør. Hele poenget med denne kretsen er at den skal kjøres på lav spenning. Ifølge artikkelen kjørte de den på 37 volt, og forsterkningen er på 4x.

    Har du en link til artikkelen?
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Jeg har sendt deg artikkelen i en PM.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ligger ikke artikkelen på nettet? Sikkert interessant for flere.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Jeg fikk den av CarstenS som har scannet den fra et gammelt magasin. Det er vel copyright på den.
     

    El-retur

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2012
    Innlegg
    2.316
    Antall liker
    1.880
    Sted
    Sauda
    Torget vurderinger
    14
    Noen som har artikkelen?
    Kunne tenkt meg og prøve en enkel rørpre.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Fra tråden på DiyAudio:
    I agree 40V is a bit low, but for preamp purposes the 6AS7 will work with very low voltages. 6J5 will not. But you'll have very little gain, if any, most likely it'll function more like a buffer.
    Det kan vel forklare hvorfor denne forforsterkeren har 4x gain?

    EDIT: Jeg kommer til å lage et kretskort for strømforsyningen, første post blir oppdatert når den er klar.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Det kan vel forklare hvorfor denne forforsterkeren har 4x gain?
    Årsaken til at det oppnås en gain på kun 4 er todelt: Først og fremst på grunn av lav anodelast (ca 3400 Ohm), dernest på grunn av arbeidspunktet (lav anodespenning og strøm) som flytter rørets indre resistans opp i verdi. Denne kombinasjonen gir lav gain.

    En annen bivirkning er høy THD.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Som sagt, jeg kan ikke noe som helst om rør. Jeg fikk kretsskjema og snekret sammen et kretskort.

    Hva om man mater denne med 90V, vil den fungere "as is", eller trenger man endre noe for å holde forsterkningen like lav?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Det kan vel forklare hvorfor denne forforsterkeren har 4x gain?
    Årsaken til at det oppnås en gain på kun 4 er todelt: Først og fremst på grunn av lav anodelast (ca 3400 Ohm), dernest på grunn av arbeidspunktet (lav anodespenning og strøm) som flytter rørets indre resistans opp i verdi. Denne kombinasjonen gir lav gain.

    En annen bivirkning er høy THD.
    Jeg er, som Skrodahl, blank på rør, men i tillegg nokså blank på forsterkeroppbygging generellt.
    Så jeg tar denne tråden som et påskudd for å lære litt. So don't shot the messenger, if the messenger got it wrong!

    Er en høy THD (forvrengning?) noe å trakte etter? Er ikke det noe man bør unngå for enhver pris?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Som sagt, jeg kan ikke noe som helst om rør. Jeg fikk kretsskjema og snekret sammen et kretskort.

    Hva om man mater denne med 90V, vil den fungere "as is", eller trenger man endre noe for å holde forsterkningen like lav?
    Hvis du øker spenningen til 90 V og holder alt annet likt vil gain øke noe, kanskje til 5 eller der omkring..
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Er en høy THD (forvrengning?) noe å trakte etter? Er ikke det noe man bør unngå for enhver pris?
    Høy THD har aldri vært noe produsentene pleier å skryte av - tror jeg..
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Jeg vet ikke riktig hvordan det gikk for seg, men jeg har nå bestilt 10 stk russiske NOS 6S2S rør og 10 stk keramiske holdere. Hva kan jeg si... det var billig på eBay.

    Det kan jo være artig å teste :)
     

    El-retur

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2012
    Innlegg
    2.316
    Antall liker
    1.880
    Sted
    Sauda
    Torget vurderinger
    14
    Jeg vet ikke riktig hvordan det gikk for seg, men jeg har nå bestilt 10 stk russiske NOS 6S2S rør og 10 stk keramiske holdere. Hva kan jeg si... det var billig på eBay.

    Det kan jo være artig å teste :)
    Er jo kjekt å prøve...
    Har du pcb?
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Er jo kjekt å prøve...
    Har du pcb?
    Ikke ennå.

    Jeg tenkte å få til et PSU-kort først (som jeg kommer til å dele her såklart). Jeg tenker å bestille med Hong Kong Post, så det tar nok noen uker til før det blir noe.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Da begynner det å forme seg en plan om strømforsyning.

    Jeg skal teste med det "vanlige" 15VAC-adapteret, en spenningstripler og spenningsregulering for både 40V og 6V. Jeg har litt forskjellige komponenter som kan egne seg...
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.257
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Dette er linje-delen til "The Bastard" som var beskrevet i Ny-Elektronikk (dansk) på midten av 80-tallet.
    Flere på forumet har bygget den.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Det er helt korrekt, jeg har nok glemt å si det.

    PSUen som står beskrevet i Ny-Elektronikk blir veeeeldig dyr med så store kondensatorer. Så jeg tenkte teste litt annet i stedet.

    EDIT:
    Her er artikkelen online, for dere som har etterlyst den: http://www.nisbeth.dk/carrotman/files/Bastard.pdf
     
    Sist redigert:

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    308
    Antall liker
    115
    W.Sand: Hvordan var lyden på denne? - kjøpte litt til den i forrige årtusin, men kom aldri videre.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.257
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    W.Sand: Hvordan var lyden på denne? - kjøpte litt til den i forrige årtusin, men kom aldri videre.
    Hei CarstenS, jeg kom ca like langt som deg ;). Solgte alt til en av forumets "verstinger".
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Dumdidumdidum... ::)

    Har det blitt sånn at man skal være nødt til å stole på volt-ratingen på kondiser også nå da?



    45V ble i overkant for min 25V elektrolytt. Tenke seg til. Sånn går det når man velger feil av et tjuetalls små poser.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Nå har jeg oppdatert første posten med:


    • Ny krets, den har fått feedback for lavere THD
    • Nye Eagle- og Gerberfiler
    • Ny komponentliste
    • Nye bilder av PCB-routing, kretsskjema og rendering av kortet

    Alt nytt fikk plass uten å øke størrelsen på kortet, jeg fikk t.o.m. plass til det fjerde monteringshullet. ::)

     

    El-retur

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2012
    Innlegg
    2.316
    Antall liker
    1.880
    Sted
    Sauda
    Torget vurderinger
    14
    Dumdidumdidum... ::)

    Har det blitt sånn at man skal være nødt til å stole på volt-ratingen på kondiser også nå da?



    45V ble i overkant for min 25V elektrolytt. Tenke seg til. Sånn går det når man velger feil av et tjuetalls små poser.
    Hehe,du starter byggingen med et smell
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Hehe,du starter byggingen med et smell
    Jupp, men jeg fikk testet ferdig. Det vil bli en "full wave voltage quadrupler" med RC-filter og en spenningsregulator. 6V vil bli betydelig enklere, antageligvis med en LM317-regulator.
     

    El-retur

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2012
    Innlegg
    2.316
    Antall liker
    1.880
    Sted
    Sauda
    Torget vurderinger
    14
    Er det for å dobble spenningen på røret pga trafo med for lav spenning ?
    Er kanskje ikke dumt å bruke regulatorer.
    Har 2stk trafoer med 53v og 9.3v ubelastet,lurer på om de kunne vært og til bastarden.
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    308
    Antall liker
    115
    Hadde ikke oktalsokler liggende... er ikke det enklere med "fuglereir" til en så enkel konstruksjon?
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Det er sikkert enklere og det er en lang tradisjon for å gjøre det med rørforsterkere. Blir det bedre? Det spørs nok hvor nøyaktig og ryddig man er.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Litt framskritt med strømforsyningen. Den er på ikke klar ennå, men noen bilder kan jeg vise fram.

    PSUen tar 16-24VAC inn, adapter eller trafo med en sekundær, (fungerer bra med min 15VAC som gir over 17V ut) og har:


    • Full wave voltage quadrupler + lavpassfilter
    • TL783 spenningsregulator satt til ~79VDC
    • En half wave likeretter
    • LM317 spenningsregulator satt til ~6.3VDC
    • Plass til SK104 kjøleribber
    • Skruterminaler for input/output som liner (ikke helt i denne versjonen) opp med terminalene på forforsterkerkortet.
    • 7x 470uF/160V+ elektrolytter for 80V-delen
    • 3x 100uF/25V+ elektrolytter for 6V-delen
    • Størrelse: 100x77 mm










     
    Sist redigert:

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    347
    Antall liker
    143
    Det er ikke jeg som har valgt rør, jeg fikk kretsskjema av CarstenS og gjorde et kretskort av det. Rørene er valgt av designer for å kunne skape et 4x forsterkningssteg uten feedback. Det er absolutt enkleste design, kan sammenlignes med å bruke én transistor i klasse A.

    Uden feedback er nok at strække den :rolleyes:, men derfor kan den jo godt lyde glimrende :cool:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn