2A3/300b kit

kjartanb · 06.01.2013

Hei, jeg overveier at kjøpe og bygge 2A3 eller 300b kit. Mine Altec 604 burde være effektive nok til 2A3, mens for eks. 45 er sikkert for effektsvake.
For nogen år tilbake hadde jeg pse2A3 og Lowther horn. Kunne god lide måten 2A3 spiller på selvom forsterkerne med Lowter i bakladet horn manglede en del i bunden.
Eksempler på interessante kit (jeg har ikke hørt nogen av dem selv) er:
-DIYHIFISupply LD91 (300b), Bottlehead Stereomour (billig), Bottlehead Paramount 1.1 (2A3), AN kit 1 (muligvis og Legend monobl. -Interstage monobl. er for kostbare ) og Tube Audio Lab (simple 2A3, WE91 clone).

Det ville være spennende at høre fra nogen som har erfaring med ovenstående (eller lignende kits) på Altec/GPA 604 eller Altec/GPA 2-3 veis høyttalere.

mvh
Kjartan

bambadoo · 06.01.2013

Har du noe budsjett?
Og snakker du integrert, effekt eller effekt med potmeter?

Cobra2 · 06.01.2013

Har liggende et TubelabSE pcb... og noen trafoer...
-en rimelig begynnelse?
(300B funket greitt på Altec Model 19)

Arne K

roger · 06.01.2013

Jeg bruker et par Paramount 1.1 med 2A3, og er svært fornøyd. De er mye bedre med 2A3 enn med 300B, forutsatt at du har høyttalere med høy nok følsomhet.
Roger

kjartanb · 06.01.2013

Kun effekt, helst monobl. 10-15k NOK.
Har allerede en Leben pre samt en passiv pre med Slagel autoformere.

bambadoo skrev:
Har du noe budsjett?
Og snakker du integrert, effekt eller effekt med potmeter?

kjartanb · 06.01.2013

Ja det kan være en begynnelse. Er interessert i en rimelig godt utgangspunkt som kan tveakes over tid.

Cobra2 skrev:
Har liggende et TubelabSE pcb... og noen trafoer...
-en rimelig begynnelse?
(300B funket greitt på Altec Model 19)

Arne K

Det kan dog være svært at lave pene kabinetter til TubelabSE pcb idet komponenterne er ovenpå. Rør vil ligge dypt i topplaten.

kjartanb · 06.01.2013

Er de helt standard eller har du oppgradert komponenter i forhold til standard kit?

roger skrev:
Jeg bruker et par Paramount 1.1 med 2A3, og er svært fornøyd. De er mye bedre med 2A3 enn med 300B, forutsatt at du har høyttalere med høy nok følsomhet.
Roger

Synes faktisk at Paramount er meget spennende kit, kan bla oppgraderes med bedre trafoer på senere tidspunkt.

Cobra2 · 06.01.2013

kjartanb skrev:
Ja det kan være en begynnelse. Er interessert i en rimelig godt utgangspunkt som kan tveakes over tid.

Cobra2 skrev:

Har liggende et TubelabSE pcb... og noen trafoer...
-en rimelig begynnelse?
(300B funket greitt på Altec Model 19)

Arne K

Klikk for å utvide...

Det kan dog være svært at lave pene kabinetter til TubelabSE pcb idet komponenterne er ovenpå. Rør vil ligge dypt i topplaten.

Ingen problem å montere delene under printet.... (bilder fra diyaudio)

roger · 06.01.2013

kjartanb skrev:
Er de helt standard eller har du oppgradert komponenter i forhold til standard kit?

roger skrev:

Jeg bruker et par Paramount 1.1 med 2A3, og er svært fornøyd. De er mye bedre med 2A3 enn med 300B, forutsatt at du har høyttalere med høy nok følsomhet.
Roger

Klikk for å utvide...

Synes faktisk at Paramount er meget spennende kit, kan bla oppgraderes med bedre trafoer på senere tidspunkt.

Foreløpig er de helt standard, men jeg kommer vel til å oppgradere med bedre parafeed kondensatorer og Magnequest trafoer etterhvert.
De spiller veldig bra på mine horn.

Roger

kjartanb · 06.01.2013

Cobra2:

Ingen problem å montere delene under printet.... (bilder fra diyaudio)

Ok, ser meget pent ut. Har du link til byggetråden på DIYAudio Arne?
Fandt tråden. Synes Wicked1 sin amp er flott (#6).
http://www.diyaudio.com/forums/tubelab/205670-general-tubelab-pcb-question.html

kjartanb · 06.01.2013

roger skrev:
Foreløpig er de helt standard, men jeg kommer vel til å oppgradere med bedre parafeed kondensatorer og Magnequest trafoer etterhvert.
De spiller veldig bra på mine horn.
Roger

Det kan jeg forestille meg, dvs at de lyder godt på hornene. Hvor store er parafeed kondensatorne?

Jeg er også lidt varm på AN Kit 1, en gammel forelskelse som aldring blev realiseret

Er på tilbud hos upgradeaudio til 13.5k kr

Cobra2 · 06.01.2013

Ikke direkte...men du finner bilder her Tubelab - diyAudio
Pictures of your Tubelab amp - diyAudio
og på hjemmesiden...(om du leter)

sander · 06.01.2013

Jeg har intet kendskab til dine højtalere,men 2A3 er et lang bedre rør end 300B imo.
Bygger du en 2A3 med interstage trafoer (anbefaler varmt lundahl 1660) eller endnu bedre,en dc-koblet version (google is your friend) så kan jeg garantere du får fantastisk sound.
For din egen skyld mener jeg du skal springe over hvor gærdet er lavest (2A3 med overføringskondensatorer) og gå for det bedste!

Ønsker du den højere effekt fra 300B,er Audio Note Kit One et oplagt objekt for mods...bare du er indforstået med kittet ikke leverer varen i original version!!

kjartanb · 06.01.2013

Cobra2 skrev:
Ikke direkte...men du finner bilder her Tubelab - diyAudio
Pictures of your Tubelab amp - diyAudio
og på hjemmesiden...(om du leter)

Takk Arne masser av inspirasjon i diyaudio billed tråden. Har du selv bygget tubelabSE 2A3 eller 300b?
Kjartan

sander · 06.01.2013

Et særdeles godt alternativ til 2A3/300B er 6c41
Røret er inddirekte opvarmet så trænger ikke dc-glød,og med omkring 200vdc over en 800 ohms opt,leverer det ca 8 watt
I traditionel opstilling med fx ec86 som driver via IT og fixed bias overgår det både 2A3 og 300B på samtlige termer
Ec86 koster små 20kr og 6c41 omkring 50kr..

kjartanb · 06.01.2013

sander skrev:
Jeg har intet kendskab til dine højtalere,men 2A3 er et lang bedre rør end 300B imo.
Bygger du en 2A3 med interstage trafoer (anbefaler varmt lundahl 1660) eller endnu bedre,en dc-koblet version (google is your friend) så kan jeg garantere du får fantastisk sound.
For din egen skyld mener jeg du skal springe over hvor gærdet er lavest (2A3 med overføringskondensatorer) og gå for det bedste!

Ønsker du den højere effekt fra 300B,er Audio Note Kit One et oplagt objekt for mods...bare du er indforstået med kittet ikke leverer varen i original version!!

Sander mine høyttalere er Altec Lansing 604 -8g (15" og 1" compression driver montert koaksialt) i 260-270L bassrefleks kabinetter c.a. 98-99db .. supplementert med JBL 075 alnico tweetere i toppen. Jeg bruker meget enkle autoformer delefiltre (spoler, pio kondensatorer og autoformer til nivåregulering). Så 2A3 er sandsynligvis nok. Jeg er interessert i simple kretsløp og mulighet for gradvis forbedring via komponent og rør "rulling". Har du bestemte kits eller diagrammer i tankerne?

Hvilken hoved mods skal til for at få det beste ut av kit1, dyre komponenter, kredsløpsendringer?

kjartanb · 06.01.2013

sander skrev:
Et særdeles godt alternativ til 2A3/300B er 6c41
Røret er inddirekte opvarmet så trænger ikke dc-glød,og med omkring 200vdc over en 800 ohms opt,leverer det ca 8 watt
I traditionel opstilling med fx ec86 som driver via IT og fixed bias overgår det både 2A3 og 300B på samtlige termer
Ec86 koster små 20kr og 6c41 omkring 50kr..

Har du byggebeskrivelse, komponentliste og komponentvalg? Jeg kan lodde og har reparert (mere med held end forstand) tidligere rørforstærkere men har ikke bygget forsterkere fra bunden av.
Kjartan

Cobra2 · 06.01.2013

Jeg har en halvferdig...trenger chassi, tid og bruks-område...
Bygge-manual : TubelabSE Manual

sander · 06.01.2013

kjartanb skrev:
sander skrev:

Et særdeles godt alternativ til 2A3/300B er 6c41
Røret er inddirekte opvarmet så trænger ikke dc-glød,og med omkring 200vdc over en 800 ohms opt,leverer det ca 8 watt
I traditionel opstilling med fx ec86 som driver via IT og fixed bias overgår det både 2A3 og 300B på samtlige termer
Ec86 koster små 20kr og 6c41 omkring 50kr..

Klikk for å utvide...

Har du byggebeskrivelse, komponentliste og komponentvalg? Jeg kan lodde og har reparert (mere med held end forstand) tidligere rørforstærkere men har ikke bygget forsterkere fra bunden av.
Kjartan

Undskyld min sene respons
Jeg har ikke mulighed for at scanne kredsløb ind,så diagrammet må forståes pr skrift eller tlf

roger · 06.01.2013

Paramount bruker 3,3uF parafeed kondensatorer.

Roger

sander · 06.01.2013

Forsøger mig
Med en 220/220vac 0.5A trafo (billig) har man en billig højspændingstrafo som med en bro bestående af gode stealth dioder ind i en choke på 10Henry vil give lidt under 200vdc
Med det som udgangspunkt efter fx 1000uf vil et strømtræk på 320ma give en brugbar brum undertrykkelse
Ec 86 vil med en rød lysdiode fra katode til stel trække de 10ma optimalt for Lundahl 1660
Bias får vi med en 220/110 trafo (billig) med standard udglatning,efterfulgt af en zener på 150v og et potmeter til at regulere bias med
Bias sender vi ind i sekundærviklingen på interstagetrafoen som vil bestemme hvilken strøm der trækkes i effektrøret
Effektrøret får samme højspænding som driveren..og med en 10 ohms modstand fra katode til stel,kan strømmen i røret aflæses

Japaneren Sakuma er meget begejstret for denne løsning som minder om pushpull princippet mht strømtræk mht strømtræk

sander · 06.01.2013

Med 4 komponenter i signalvejen er der ikke så mange komponenter at optimere!!

kjartanb · 07.01.2013

sander skrev:
Med 4 komponenter i signalvejen er der ikke så mange komponenter at optimere!!

Sakuma
http://www10.big.or.jp/~dh/work/power.html

kjartanb · 07.01.2013

Denne her er og interessant.
2A3 PSE - Parallel Single Ended
Men jeg tror mitt selvbyggenivå er best tjent med kit, som jeg kan tveake over tid.
Sander hva mener du skal til til at få AN kit 1 til at yde sitt beste?
kk
Kjartan

kjartanb · 07.01.2013

Sander mente du noget i denne retning?

sander · 07.01.2013

Just præcis

sander · 07.01.2013

kjartanb skrev:
Sander mente du noget i denne retning?

Den opstilling har jeg kørt med i flere år og selvom jeg har bygget andre (større) vender jeg altid tilbage til den pga dens dynamik og klang
Røret brænder næsten 20 watt af i glød! så der er altid elektroner i overskud..
Til sammenligning bruger 300B sølle 6watt,og jeg har ingen fine fornemmelser ang direkte heatede trioder - kun lyden tæller for mig.
Overskuddet i røret kendetegner også sounden,og så er det da lidt cool at køre en så stærk røramp,med under 100watts strømforbrug

sander · 07.01.2013

kjartanb skrev:
Denne her er og interessant.
2A3 PSE - Parallel Single Ended
Men jeg tror mitt selvbyggenivå er best tjent med kit, som jeg kan tveake over tid.
Sander hva mener du skal til til at få AN kit 1 til at yde sitt beste?
kk
Kjartan

Som Bambadoo sikkert vil bekræfte,har AN kit one så mange "fejl,at kittet grundlæggende må gøres om.
300B er et af rørverdenens mest besværlige rør at drive,så her må man ty til tænkeboxen en rum tid..
Først må drivererne laves om da alene signalkondensatorerne er alt for små ( værdien i uf kontra den meget lave udgangsimpedans fra 5687 i srpp)
Så det kræver meget af en diy-mand,hvis udgangspunktet er relativt få og små ændringer!
Et forslag kunne være at droppe autobias på effektrørene,og anvende aktiv bias som må etableres som særskilt kredsløb
I min optik gør en interstage trafo et meget bedre job end verdens bedste signalkondensator,men det koster penge og en kraftig ændring af psuèn til driver!
Til gengæld skal man ikke kaste uhyrlige summer efter AN`s patetisk prissatte kondensatorer

bambadoo · 07.01.2013

Ja min er totalt ombygget og da begynte den virkelig å synge..
Røsket ut hele inngangstrinnet. Bygget om til annet likeretterrør. Hardwire helt nytt inngangstrinn. Bygget om til rent effekttrinn (6463 i parallell). Ut med Trans-152 AN opter og inn med et par 3.5k double c-core nano crystalline blablabla OPTer, noen litt mer eksotiske komponenter etc... Og det er en av de beste forsterkerene jeg har prøvd.

kjartanb · 07.01.2013

sander skrev:
kjartanb skrev:

Sander mente du noget i denne retning?

Klikk for å utvide...

Den opstilling har jeg kørt med i flere år og selvom jeg har bygget andre (større) vender jeg altid tilbage til den pga dens dynamik og klang
Røret brænder næsten 20 watt af i glød! så der er altid elektroner i overskud..
Til sammenligning bruger 300B sølle 6watt,og jeg har ingen fine fornemmelser ang direkte heatede trioder - kun lyden tæller for mig.
Overskuddet i røret kendetegner også sounden,og så er det da lidt cool at køre en så stærk røramp,med under 100watts strømforbrug

Spændene og faktisk utrolig enkel. Hvilken utgangstrafo bruker du Sander?
Selvom jeg evt køber et kit kunne man jo prøve at lave sådanne når utålmodigheten og modd trangen melder seg. Den behøver ikke at koste allverden.
mvh
Kjartan

sander · 07.01.2013

Imo betaler man for mange penge med 13,5kkr for kit one.
Som Bambadoo skriver løber regnestykket for langt op inden ampen leverer det ønskede..
Når det er sagt,vil bare det at klippe lytten over første rør gøre en stor positiv forskel!

Med din evne til at omsætte min mangelfulde forklaring til et diagram,vil du få meget mere glæde af ec86/6c41 ampen,som er et langt bedre og sundt produkt.
Stabiliteten i kit one er ok,og vil formentlig køre problemfrit - men min udgave af 6c41 set har til dato vist sig absolut stabil og lyder bedre end moddede kit one.

sander · 07.01.2013

Købte et sæt dobbelt C kerner opt hos Lundahl som uanset fjendskabet mellem Norge og Sverige,leverer denne verdens bedste trafoer
Jeg solgte mine Hørning opt for at købe Lundahl og fik bedre lyd og målinger..tjek gerne triodefestivalens shootout!
Til 10% af prisen på AN`s bedste sølv amorfe trillet mellem benene på indiske jomfruer ved fuldmåne osv og en pris hinsides nirvana - finder man Lundahl

sander · 07.01.2013

bambadoo skrev:
Ja min er totalt ombygget og da begynte den virkelig å synge..
Røsket ut hele inngangstrinnet. Bygget om til annet likeretterrør. Hardwire helt nytt inngangstrinn. Bygget om til rent effekttrinn (6463 i parallell). Ut med Trans-152 AN opter og inn med et par 3.5k double c-core nano crystalline blablabla OPTer, noen litt mer eksotiske komponenter etc... Og det er en av de beste forsterkerene jeg har prøvd.

Er du frisk på at beskrive dine mod`s i mere konkrete vendinger?
Jeg ved det er tungt,men for læserne herinde vil dine erfaringer formentlig gøre stor glæde..

bambadoo · 07.01.2013

Hei, ja jeg skrev noe om dette i AN sin vennetråd for en tid tilbake.
Her har jeg akkurat mottatt kit1
http://www.hifisentralen.no/forumet.../7042-audio-notes-venner-186.html#post1120996

Og noen sider videre i tråden

Er gjort noe mer siden den gang. (Ultrapath topologi bl.a. Men nå "hviler" forsterkeren. Er en transistor som spiller for tida...

sander · 07.01.2013

Tydeligvis et voldsomt indgreb/arbejde
Forstår godt indsatsen blev belønnet med stort udbytte!

Med fixed bias hører man nemt hvornår røret "løber tør"
Imo spiller 300B bedst med over 400v på anoden og fixed bias omkring 80ma eller mere ..
Men igen finder jeg driveren som den afgørende faktor - som jo er den mest forstærkende del,og dermed ansvarlig for den største forvrængning

kjartanb · 08.01.2013

Takk Bambadoo og Sander, der skal åpenbart meget til til at få kit 1 til at yte sitt beste. Hvad med Bottlehead Paramour det er jo et meget enkelt kredsløp i utgangspunktet. Ville det være et bedre valg/utgangspunkt.
Må innrømme at ec86-6c41(6c41c er det vel) er rett spændende, er kun lidt i tvil over mine byggeferdigheter. Men jeg ville lære meget av at bygge fra skratch.
Lundahl har jeg forresten stor respekt for.
mvh
Kjartan

kjartanb · 08.01.2013

Forresten Sander ville det være en forbedring at implementere Tentlabs bias løsning på kit 1?
Kjartan

sander · 08.01.2013

kjartanb skrev:
Forresten Sander ville det være en forbedring at implementere Tentlabs bias løsning på kit 1?
Kjartan

Min AV52 (300B på stereoider) kørte i starten med samme regulatorer som man finder i Kit One,og derefter med LM317 for så at ende med Tentlabs
317 var et fremskridt,men Tentlabs mere end pengene værd,og imo er Tentlabs eller Colemans moduler en absolut nødvendighed for at få det bedste ud af DHT
De regulatorer der sidder i en Kit One,er langt hen af vejen ansvarlige for det skær af glas/hvidlige støj kittet leverer,hvilket ikke er så sært når man kigger nærmere på regulatorenes natur og implementering direkte på rørets katode!

sander · 08.01.2013

kjartanb skrev:
Takk Bambadoo og Sander, der skal åpenbart meget til til at få kit 1 til at yte sitt beste. Hvad med Bottlehead Paramour det er jo et meget enkelt kredsløp i utgangspunktet. Ville det være et bedre valg/utgangspunkt.
Må innrømme at ec86-6c41(6c41c er det vel) er rett spændende, er kun lidt i tvil over mine byggeferdigheter. Men jeg ville lære meget av at bygge fra skratch.
Lundahl har jeg forresten stor respekt for.
mvh
Kjartan

Ec86/Lundahl 1660/rød lysdiode/180v/10ma giver 2.ordens niveau på ca minus 82db med 3. ordens ca 20db lavere!
Det er særdeles gode tal og jeg bruger samme kredsløb i min AN dac one

Delle · 08.01.2013

Hei.

Ang. tegningen i innlegg 25: Er det riktig at potmeteret i poweret skal koples i parallell med zenerdioden? Vil ikke det regulere bedre hvis det seriekoples mellom dioden og biasinngangen på utgangsrøret?

Mvh

2A3/300b kit

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak