13E1

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Endelig kom regnet.Fotballsesongen til guttene mine er på hell.Tror jammen det er litt byggetid i sikte. ;D Jeg fikk hentet meg en kasse med deler hos Motron på messa i Horten. Jeg skal bygge meg en kasse for utprøving av kretsen min.(ref tidl tråd).4 eike emner og en 2mm aluplate fra clas o.Denne er 25 x 40 .kommer ikke til å gjøre meg veldig flid med kassen den kommer til å få mye juling underveis.
    Dels for at det ikke skal bli så mye å holde styr på i første omgang har jeg gjort noen forenklinger.Dvs at jeg rigger opp en singelended krets med 12hg7 og 13E1.
    skal få lagt ut en kretstegning.Den jeg har laget er mindre presentabel enn vanlig, altså styggere enn stygg.
    Det blir lenge å vente før mr Tribute får viklet jern.Derfor hanket jeg inn noen jernvarer fra motron.Den store sorte boksen er en gammel mil spec choke.noe mer Henry enn jeg trenger men skitt au.En mains fra hammond og en ekstra til glød.En pose med motstander og noen rør til b+-Det blir i første omgang et choke inputfilter med ey500 som likeretterrør, og en regulator med el509 , 6bm8
    og Oa2.
    Når det gjelder g2 spenningen til 13E1 er jeg litt i tvil om hva som er en fornuftig start.Under måling på røret så jeg at det var vrient å holde g2 spenningen stabil mens jeg endret b+.Det fikk meg til å tenke at her måtte det en god regulator til.Siden røret er rimelig vart for g2 variasjoner.Imidlertidig er jo forholdene noe annerledes i forsterkerkretsen enn i en testrigg.med et arbeidspunkt rundt 18oma ,400v b+ og 180 v g2 trekker g2 ca 10 ma.det er fristende å rigge en spenningsdeler fra b+ i første omgang.Men jeg er i tvil om det er tilstrekkelig.Noe sier meg at andreas vil ha stua mye fullere av både barn og diy byggerier før dette er i mål.Slow train comming jeg
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Går det ikke med spenningsdeler pluss en Swenson reg? En slik reg tåler vel fint 220V drop/10mA også om du ikke deler, sikkert 20mA om du trenger til begge rørene. Du ender kanskje på 30mA og 6-7W dissipasjon.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det er mulig at jeg kan bruke swensons regulator.Men jeg er ikke helt sikker, for Jeg har ikke målt variasjoner i g2 strømmen.og kjenner ikke maks trekket.Her er en link til det sparsomme databladet hvori finnes en Ig2/Vg1 karakteristikk: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/025/1/13E1.pdf
    Jeg har forøvrig print og komponenter til denne regulatoren, det ble anskaffet med tanke på prosjektet. Om det skulle bli godt og varmt inni chassiet og det tipper jeg at det blir, vet jeg ikke hvilken innvirkning det har på en slik ss regulator.disse forholdene finner vel en avklaring underveis
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Nå kan jeg ikke så mye om dette, men: Det er vel derfor man skal shunte like mye strøm som man regner med å bruke i applikasjonen, da har man litt ekstra å gå på. Store variasjoner bør det vel sikkert ikke være. I chassiet ville jeg lagt opp til en egen liten kjøleribbe og med luftehull i chassisplatene over og under ribben.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Hvorfor ikke i første omgang gjøre det enkelt med et VR-rør for stabilisering?
    Egentlig veldig få ting som kan gå galt med en slik shunt regulering, det du må passe på er at VR-røret er innenfor reguleringsområdet og maks grenser (Ia).

    Hvis du bruker 0D3/VR150 gir dette en g2 spenning på 150V. I følge databladet for 13E1 er maks Ig2 ved 150V ca 25mA.



    Hvis du velger å la det gå 35mA gjennom 0D3 ved tomgang vil det fortsatt gå ~10mA gjennom 0D3 ved maks g2-strøm. Reguleringsområdet for 0D3 er 5-40mA så du er da innenfor et trygt område.

    Data for 0D3/VR150 og praktiske eksempler finner du her: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/0/0B3.pdf

    I praksis vil et slikt oppsett gi deg et maks reguleringsavvik på rundt et par prosent.
    Seriemotstanden for 0D3 beregner du ut i fra Rs=("B+"-150)/Iq.

    (Ønsker du til å begynne med å gjøre det enda enklere, bruk en zenerdiode på ønsket g2-spenning i stedet for VR-røret.)

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    vr røret er et godt forslag.takk for utfyllende svar.Jeg har kikket litt på disse rørene tidligere .Men Jeg la det litt på is til g2 på 13E1 fordi jeg , ut fra målingene jeg gjorde tror at g2 bør være litt høyere i alle fall ønsker jeg å sjekke ved : 175-180v. Og jeg fant ikke et vr rør som gir meg den spenningen (men en kan kanskje benytte et oc3 og et oa3 for 180v)
    jeg kan sette g2 til 150v med et vr rør , alt 165 v eller 180 v ved å kombinere 2 vr rør. og en av disse g2 spenningene kan jeg helt sikkert bruke. Takk Jane til god hjelp du :)
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Når jeg tenker meg om er Vg1/Ig2 grafen ikke spesielt velegnet å bruke til det formålet du er ute etter. Det er egentlig litt andre ting som avgjør maks g2-strøm i et audio slutt-trinn, for eksempel reflektert last i utgangstrafoen og ved hvilken anodespenning lastlinjen din vil krysse Vg1=0 (om den i det hele tatt gjør det) i et Va/Ia diagram, og videre Ig2 som funksjon av minimum Va og Vg2. Som ved de fleste tetroder/pentoder stiger Ig2 raskt når Va går mot null.

    Hvor høy reflektert last tar du sikte på i utgangstrafoen i oppsettet du planlegger?

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har sett i datablad for andre pentoder /tetroder at det er gitt kurver som viser Ig2 som funksjon av andre parametere enn vg1. begynner å ane meg hvorfor.
    trafoen som skal brukes i prøve oppkoplingen er denne:

    http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1693.pdf

    (her er vel flere alternativer for reflektert last ).
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Dagens dont avsluttet. litt utfylling av det knappe svaret på Janes spørsmål.Trafoen gir meg muligheten til å velge reflektert last 2,3k , 1k eller 600 ohm.Jeg tenkte å velge 2300 ohm jeg.Her er forøvrig en (sorry jeg skippet endel punkter ned mot ia=0 ) Ia-vg1 : rød vg2 200v , sort vg2 = 175 v , blå vg2 150v.
    Og en Ia/va ved vg2=150v der lastlinjen for 2,3k er inntegnet.Siden jeg ikke hadde utstyr til å måle karakteristika med short duration pulses, vet jeg ikke hvor kurven for vg1=0 ligger. følgelig vet jeg heller ikke ved hvilken anodespenning lastlinjen krysser vg1=0 eller om den gjør det. Men det er kanskje til hjelp å kikke i databladet for 13E1 på Ig2/Va ved vg2=100v : her ligger ia for vg1= 0 på ca 500ma ved 50v anodespenning.Med g2 spenning 150, 165 , 180 v vil anodestrømmen være høyere ved en lavere anodespenning.Siden lastlinjen min kan trekkes gjennom Ia =354ma for va=0v , tipper jeg at lastlinjen min ikke vil krysse vg1=0
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    La oss ta utgangspunkt i Va/Ia-grafen for Vg2=100V som finnes i databladet.
    Nedenfor er lastlinjen for Rl=2k3. Som du ser går røret i metning ved Vg1 rundt -4-6V (anodestrømmen ender seg ubetydelig om Vg1 presses ytterligere ned). Sånn sett er det ikke mye vits i å øke Vg2 ut i fra denne betraktningen. Det eneste som vil skje er at røret går i metning ved en mer negativ g1-spenning.



    Som vi og ser opptrer metningen ved ca Va=~60V. I dette området begynner det å butte ordentlig i mot, og mer Vg1-signal vil kun medføre økende klipping.

    Ved Va=~60V og Vg1=~6V så kan vi lese Ig2-strømmen ut av Va/Ig2-grafen for Vg2=100V. Den tyder på at Ig2 i dette området stiger opp mot 40mA.



    Spørsmålet blir om du trenger høyere Vg2 enn 100V ved Rl=2k3?
    Det virker ikke som om det er nødvendig.


    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Tusen takk .Litt pinlig at jeg ikke selv tenkte på å se på hva som foregår når va går mot null og vg1 går mot null.Jeg har rett og slett forsett meg på det som foregår i den andre enden og vært engstelig for at eg2 skulle settes for lavt slik at det ble ia cut off "tidlig". Av Janes utregning synes det vel verd å teste en oppkopling med vg 2 100 v. andre som har bygget med 13E1 tetrodekoplet har benyttet g2 i str orden 150-200v, dog med et noe annet feedback arrangement, men det slår meg hvor lett det er å peile seg inn mot verdier en ser hos andre , i stedet for å tenke selv fra scratch.En tankevekker dette.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    vega65 skrev:
    kassen limt.får hulle platen i helgen.
    Lykke til. Det tar litt tid, men det er bare å stå på. Søylebor er ingen ulempe, bare som et tips.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jepp et søylebor er tingen.Siden dette er en kasse for utprøving tillot jeg meg å være litt løssluppen både med sag og bor.Jerna skal skilles litt. det er montert noen solide vinkler for å holde platen innvendig.Hullene for 13E1,12gn7a og ey 500 er tatt.De tre soklene opp til venstre er det best å vente litt med å plassere.likeså sokler for vr rør til g2 13E1 og 12gn7a.en ekstra glødetrafo får plass inne i kassen likeså smultring m regulator til 13e1 glød.(har lyst til å se om ac er greit men siden jeg er makelig og har denne dc glød med regulator klar så...)

    Den åpne plassen midt på topplaten er avsatt til 4.5 kg se trafo fra lundahl.Siden denne er naken lurer jeg på henge den under topplaten.Jeg har også et nyvasket steketermometer som skal monteres inn i kassen.Det er trolig lurt å følge med litt på feberutviklingen.
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Her er et skjema.Mange kjenner sikkert igjen psu b+ forsyningen er en variabel forsyning hentet fra Steve Bench sin side, Det var egentlig tanken å lage denne variable strømforsyningen først, fordi det er kjekt å ha en slik.Nå blir den koplet opp i testkassen istedet og så får tiden vise hvilke deler som ender hvor.
    Til 12gn7a g2 er det uproblematisk å rigge et vr rør. De vg2 spenningene jeg hadde sirklet inn (før JANE foreslo å prøve med vg2 =100v ) resulterer alle i en ig2 som varierer mellom noen få ma og opp mot 100ma.altså utenfor reguleringsområdet til de vr rørene jeg har sett.
    Ved rundt 100v g2 er det derimot muligheter .foreløpig har jeg bare satt 105v i skjemaet ved 13E1 g2 .Får sjekke ut hva Motron har på lur av 60 ma vr rør, i tilfellet et 40 ma rør blir for snaut.
    De manglende komponentverdiene kommer vel ganske kjapt på plass.Jeg har vært til fjells med en bøling tenåringsgutter og presterte å legge igjen div datablader og annet underlags materiell hjemme.(så ble peisen malt istedet)
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det er anode caps på ey 500 og 6KG6 .kabelen fra disse bør vel fikseres der de går gjenom topplaten.Dette kan sikkert gjøres på flere måter.Noen har sikkert funnet opp dette kruttet allerede.Forslag til en god måte å gjøre dette på.?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Du finner slike gjennomføringsbusser på elfa, slike gummipropper med spor til platen og hull i midten. Er vel et poeng å ha kontroll på isolasjonsspenningen på kabelen også i dette tilfellet.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    En ryddig måte (på både over og underside) er å bruke en chassisplugg til gjennomføring. Her er et eksempel med vanlig RCA:



    RCA er nok ikke beregnet på de spenningene du skal operere på, men coax (RG-ett-eller-annet) og BNC plugger tåler vesentlig høyere spenninger.

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takker karer.Føles trygt å ha disse godt fiksert.Finner noen egnede plugger på elfa.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Jeg har sett litt på skjemaet ditt og enkelte ting virker unødvendig komplisert. For eksempel behovet for negativ forsyning i den regulerte strømforsyningen som gir deg B+.
    Hvis du ikke har behov for veldig lave regulerte spenninger så kan du erstatte hele den negative forsyningen (trafo, likeretter, glatting, stabilisering, etc) med en positiv referanse på katoden til 6BM8, for eksempel et VR-rør (75 volt passer godt som referanse her).

    Det vil både forenkle og gjøre løsningen rimeligere. Reguleringen vil bli akkurat like god, men du mister muligheten til å operere med veldig lav B+, noe jeg heller ikke kan se du har behov for.

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takk Jane .forslaget er jo skjære fornuften og er tatt til følge .for sikkerhets skyld en skisse av 6BM8 med et vr rør i katoden.Det er slik du mente?

    Jeg valgte forøvrig den skisserte løsningen :
    -fleksibilitet
    -psu jeg kopler opp i denne kassen kan bli stående igjen.Dermed har jeg en god forsyning med mulighet til å regulere b+ mest mulig med tanke på fremtidige sprell med andre rør.
    - urealistisk å bygge dette prosjektet rett i endelig chassis.

    Men som du påpeker kommer jeg neppe til å trenge så lav b+ som jeg kan få med
    opprinnelig løsning.
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Litt reg-tek og formler er alltid moro: I prinsippet har du en reguleringssløyfe som ser ut som følger (i virkeligheten består den av to feedbacklooper siden det også er tilbakekobling til g2 på 6BM8, men det endrer ikke prinsippet).



    Som vi ser består reguleringen i at en del av utgangssignalet føres tilbake til g1 (6BM8) via spenningsdeleren R1/R2. Forsøker vi for eksempel å trekke ned Vreg ender dette Vs tilsvarende og avviket forsterkes opp i 6BM8 som kompenserer ved å øke styrespenningen til 6KG6 som i sin tur øker Vreg tilbake til forutsatt verdi. Hvor tight denne reguleringen er, er i stor grad avhengig av forsterkningen i 6BM8, noe som begrenses av rørets gm og ri, samt lasten Ra. Typisk praktisk verdi ligger i området 50-200x.
    Sløyfen er i ballanse når Vs er lik Vref+Vkg1 og siden Vs er en andel av Vreg kan vi sette opp følgende ligning:
    Vreg x R2/(R1+R2) = Vref + Vkg1
    Kaller vi R2/(R1+R2) for B kan vi skrive at Vreg=(Vref+Vkg1)/B, og når vi i dette tilfellet vet at Vref=75V og leser av Vkg1 i databladet til å være -15V (jeg har ikke sjekket, men antar at dette ikke er langt i fra sannheten) får vi at den regulerte spenningen Vreg=60/B eller at B=60/Vreg.
    Ønsket vi 300V regulert må B være 60/300=0.2
    Da er det bare å velge motstander i spenningsdeleren som tilfredsstiller B=0.2=R2/(R1+R2), for eksempel R1=68k og R2=18k. I praksis vil en sette inn et potmeter mellom R1/R2 for å justere Vreg til ønsket verdi.
    En gøyal øvelse kan være å regne ut reguleringsgraden, i praksis utgangsresistans for trinnet, kanskje noen andre har god tid på en onsdag ettermiddag? (hint: Ro uten feedback er omtrent 1/gm for 6KG6 og resten finnes i teksten ovenfor). Man kan også regne ut rippleundertrykkelse og andre ting, det er ikke måte på hvor gøy man kan ha det..

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Tusen takk Jane.
    Dette er til god hjelp for forståelsen.
    Gm 6KG6 er ca 18ma/v.
    Rout uten 6bm8 skulle da bli 1/0,018= 55,56 Ohm.
    Nå er det sikkert flere måter å regne ut r out med feedbackloop.Jeg forstår det slik at med en "error amplifier" (6bm8) tilkommer to faktorer : spenningsdeleren R1 og R2 og gain i 6bm8.Jeg har ikke funnet ut hva gainet i 6Bm8 er her . Men kan gjøre noen overslag der jeg forutsetter gain på 100 eller 150.
    Med en spenningsreferanse på 75 v slik Jane foreslår og vreg 300, skal vel 75 v av V reg tilbake til g1 på 6bm8.spenningsdeleren gir da et " tap" på 300/75=4:1
    Om gain i 6bm8 er 100 blir gain i feedbacksløyfen 100/4 =25 og r out reduseres da med en faktor på 25 fra 55,56 til 2,24.




    Med gain på 150 blir reduksjonsfaktoren 150:4=37,5 og r out 1,5 ohm ca.

    om det trekkes 200ma blir reguleringen mellom ingen last og 200ma på 0,2 x 1,5 ohm eller 0,3 volt. om vout uten last er 300v faller vout til 299,7 v med en last på 200 ma.

    Vis overbærenhet om jeg har begått noen regnebrølere :)

    ac messig vil vel en kondensator over spenningsdeleren R1 R2 resultere i at ripple reduseres med en faktor på henholdsvis 100 og 150 ?.


    Noen spørsmål:

    Om jeg øker spenningsreferensen i katoden til 6bm8 så vil vel "tapet" i spenningsdeleren bli mindre ? f eks vil vel 100 v spenningsreferanse gitt samme tall som over resultere i et "tap " på 3:1 og ved vref 150 volt på 2:1 osv

    Det får meg til å undres om ikke vref i katoden på 6bm8 bør økes ?Det er kanskje andre og gode grunner til forslaget på 75 V v ref ?


    En tilføyelse etter at det ble tid til en titt i databladet. ri 16K: A=16k//96k x 7,5ma/v= ca 100.

    vg1 6BM8 iflg datablad -11,5v
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Du kan godt øke referansespenningen og det vil medføre enda stivere regulering av Vreg slik som du beskriver. Den dynamiske utgangsresistansen vil dog ikke endres hvis R1 er bypasset med en kondensator.

    En ulempe med å øke Vref mye er at det spiser av tilkjengelig spenning over 6BM8, og ved å skvise Vak veldig lavt havner 6BM8 i et område hvor den har en rimelig guffen karakteristikk, med negativ indre resistans og det hele (I den aktuelle kretsen har du imidlertid også g2 feedback så virkeligheten vil nok se vakrere ut enn den gjør på pentodekurvene i databladet).

    Uansett: Et power supply med en utgangsresistans på en ohm eller to, er å regne som ekstremt stivt i en rørforsterker.

    Jan E.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det er sikkert klokt å gi 6BM8 et godt arbeidspunkt .og ikke overlate til g2 feedback å dra røret ut av myra .får kikke litt i kurvene og se nærmere på dette. En annen ting som jeg lurer på er hva som bestemmer hvor mye strøm regulatoren kan levere ved en gitt spenning. I mitt tilfelle er det mest aktuelt å finne ut om jeg kan få regulatoren komfortabel med å yte 200 til 220 ma ved 400 til 450 v . Kan være greit å ha et såpass justerings område .
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Det som i første rekke bestemmer maks strøm som kan trekkes er effekten som omsettes i 6KG6. Røret har et maks anodetap (Pa=30W?) som ikke bør overskrides. Ved 200mA kan du maks ha Vak=Pa/Ia=30/0.2=150V mellom anode og katode. Ved lavere Vak-spenning kan du trekke høyere strøm, begrenset oppad til rørets Ikmax.
    Så i praksis kan du trekke mindre strøm ut av regulatoren jo lavere du justerer utspenningen (og dertil tilsvarende høyere Vak over 6KG6).

    PS: Hvis du har tenkt på 400-450V ut er det ingen fare å øke Vref til f eks 150V (jeg trodde det var snakk om ca 300V regulert).

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kom i skade for å være ganske upresis i spørsmålsformuleringen.

    Jeg hadde forstått at i "a series pass tube" (et norsk ord for dette?)
    vil anodetapet være spenningsfallet over røret X levert strøm.
    Og at om en lager en regulator hvor Vout er variabel , vil spenningsfallet over røret bli større når en skrur Vout ned.Slik at anodetapet da blir høyere.

    Pa max 6KG6 (eller EL 509) er 35w, Va max 900v, Ik mak 500ma.

    Jeg trenger i ikke å lage regulatoren med tanke på å kunne variere Vout særlig mye i denne omgang. Jeg skal ha 400 -450 v til driver og effektrør.som Jane skriver er maks spenningsfall over røret i området 150v ved 200ma levert strøm.

    SS regulatorer jeg har vært borti spiser både strøm og spenning.Noen ganske mye.
    Altså de krever Vin et visst antall volt større en Vout for ikke å falle ut av regulering.I andre sammenhenger vil Vout fra en katodefølger være rundt 90-95 % av Vin(best å ha litt marginer med tanke på Pa maks).Jeg antar det forholder seg slik her også.I tilfelle er ikke regulatoren så glupsk. ved V out =90% av V in vil jeg måtte dytte inn 500v for å få 450 ut. 35w/50v =700ma. Det betyr at Ik max overskrides før Pa max. og at ved Vak 50v blir anodetapet ved 220ma levert :11w i 6KG6.

    Gitt at resonementet er korrekt er det andre forhold som begrenser I out ved 400 - 450 v?
    (forutsatt at trafoen er kapabel)
    I Bench `s artikkel serie er det anført at regulatoren kan levere
    ved 350v ut: 350 ma, 400v ut :250 ma , 450v ut :125 ma.

    Det jeg stusser over (nå er vi der jeg skulle vært i forrige innlegg :) ) er at selv om Vak blir mindre fra 350v ut til 450 v ut så faller også strømmen som kan leveres .Dette er i strid med resonementet om at mindre spenningsfall over røret gir muligheter for å levere mer strøm.
    Hvilket forhold er det som struper hvor mye strøm som kan leveres etter som Vout økes her ?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    vega65 skrev:
    I andre sammenhenger vil Vout fra en katodefølger være rundt 90-95 % av Vin
    Nja, helt slik er det ikke. Vout ligger ofte i området 90-95% av styrespenningen Vg1; men Vin, altså anodespenningen, må ofte være høyere. Du må forspenne røret med en minimum Vak for at det skal operere etter hensikten.

    En annen ting du må tenke på er at Vin ikke er regulert (Rdc i trafo, likeretter og filterkretser) og synker når strømmen øker, dimensjonerer du kretsen med tanke på lavest mulig Vak kan du oppleve at Vak blir for lav når Vin synker pga økene strømtrekk. Det kan være årsaken til at SBs krets greier å levere vesentlig mer strøm ved 400V enn ved 450V (ved 400V er det 50V ekstra Vak å gå på).

    Det er alltid enklere å designe en strømforsyning med kjent Vout/Iout, enn en som skal operere over et stort variabelt Vout område. Det blir færre begrensninger å ta hensyn til.

    Jan E Veiset
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    PSUD2 er jo enkelt å bruke for finne variasjonene i Vin. Finnes en funksjon for å sette rdc i trafoen, og leker du litt med den samtidig som som du kanskje har en måling av Vut som referanse skulle det kunne bli ganske nært.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Seff har Jane rett i sin antakelse .Sb har 500 v inn i reg .med en litt høyere inn spenning er jeg antakelig i mål. Har prøvet psu før reg i PSUD2 .med en last på 240 ma. Andreas jeg har lest igjennom turners 13e1 arbeider mye interessent på sidene. Men jeg synes feedback løsningen hans er komplisert. Ønsker å komme i mål med en enklere løsning .for driver og utgangs rør.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Postmannen kom med en tung pakke.Disse ble bestilt 10 sept.

    vedr ig2 til 13E1, ref lenger opp i tråden, Jeg lette en stund og fant flere vr rør som kan gi rundt 100v og takle opp til 60ma. STV100/60/z2 er et av de.Det er antakelig tilstrekkelig.Det kommer i posten en av dagene.
    Skal legge ut noen bilder snart.Jern til psu og glød er på plass. soklene også og jammen ble det noen ikke planlagte luftehull av ymse str også.
     

    Vedlegg

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Se her ja, det var jern-klumpen sin det! Hva tikker vekten inn på? 4-5kg kan jeg tenke meg? 8)

    Dette blir utrolig spennende å følge med på!

    - Slarssen
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Ikke så galt tippet 4,5 ca.

    Her er noen kjedelige beregninger av katode avkoplingskondensatorene:

    "motstanden "kondensatoren ser fra sin pos side og til jord= katodemostanden//katoderesistansen.
    katodersistansen=RL+Ra/µ+1

    for 13E1 :
    2300+ 250(man er da optimist)/ 10+1= 232 ohm

    tar utgangspunkt i vg1=-15v (det blir omtrentelig dette) og 185ma som gir biasmotstand =81 ohm.Jeg tillot meg å se bort fra Ig2 her(den er noen få ma ser det ut til )
    81//232 = 62 ohm

    CK= 1/2pi x f x 62 ved f =1 hz blir det : 0,002568F= 2568 µF

    Jeg kan finne ck for 12gn7 på tilsvarende vis .

    Når det gjelder avkopling for g2 ser det greit ut for 12gn7 vg2=150v og Ig2 er oppgitt til 6,5ma som gir rg2= 23076 ohm og Cg2 blir da:

    1/6,28 x 23076= 6,9µF

    For 13E1 er jeg litt mer usikker men ser jeg i databladet for Ig2/vg1 finner jeg at ved vg1=-15v er ig2=ca 2,5ma for vg2 =100v og da blir rg2= 40000 ohm
    og cg2 blir 1/6,28 x 40000 = 4 µF
    makes sense ?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    En tentativ beregning av motstandene i feedback nettverket.Jeg har en b+ på 435 v ca og tenker å legge arbeidspunktet for 12gn7a slik det er foreslått i databladet: 250v på anoden , 28ma ia..da må jeg droppe 185 v .6K6 i anoden gjør det (omsettes 5 w i den motstanden)
    Jeg regnet på effektiv utgangsrsistans for 12gn7. Ri er 50 k ohm og dermed påvirker den rout eff endel.(se vedlegg)Jeg er litt usikker på om rout eff blir for liten slik at feedbacksløyfen ikke virker som tenkt.Jeg har forsøkt å finne et formelverk som sier noe om dette.Men ikke enda .Derimot fant jeg i RDH4 utsagnet "improved circuit" knyttet til denne måten å realisere feedback fra anode til gitter .skisse nederst. Hvorfor er denne løsningen bedre? Det vil jeg gjerne finne ut .I RDH4 er angitt noen referenser.Jeg finner ikke noen av de på nett.Om noen kan linke til litteratur som e relevant, det være seg kjøpe eller lese på nett så hadde det vært strålende.
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    vega65 skrev:
    For 13E1 er jeg litt mer usikker men ser jeg i databladet for Ig2/vg1 finner jeg at ved vg1=-15v er ig2=ca 2,5ma for vg2 =100v og da blir rg2= 40000 ohm
    og cg2 blir 1/6,28 x 40000 = 4 µF
    makes sense ?
    Hvis Vg2 for 13E1 er regulert/stabilisert trenger du minimalt med avkobling der.
    Du får altså ingen Rg2 (evt bare Rg2 i form av en g2-stopper som ikke skal avkobles).

    vega65 skrev:
    "improved circuit" knyttet til denne måten å realisere feedback fra anode til gitter .skisse nederst. Hvorfor er denne løsningen bedre? Det vil jeg gjerne finne ut .I RDH4 er angitt noen referenser.Jeg finner ikke noen av de på nett.Om noen kan linke til litteratur som e relevant, det være seg kjøpe eller lese på nett så hadde det vært strålende.
    "Improved circuit" er om ikke annet enklere, du sparer en kondensator og den gjenstående kondensatoren kan velges mindre siden knekkfrekvensen kun er avhengig av Rg.
    Siden feedbackmotstanden nå blir en del av DC-forsyningen til driverrøret må motstandsverdiene rekalkuleres etter samme tankegang som du allerede har gjort, med det tillegget at Ia (12GN7) blir avhengig av to motstander.

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Tusen takk.
    Hvordan kunne jeg overse at det er unødvendig med avkopling på g2. når spenningen er regulert ved g2?

    vedlagt er beregningen av motstandene i feedbacknettverket.et lite puslespill med tall for å få det riktig.(tror jeg fikk det til ) Selv om jeg ikke traff va 12gn7 helt (4 v for lite og nesten en hel ma for mye ;D )

    Et bilde av innsiden.Det mangler en magnovalsokkel som ikke er ankommet og det er et luftehull utilsiktet.Skulle egentlig begynne å kople nå, men obersten for hjemmestyrkene har igang satt en større manøver med rasering av soverom og oppsetting av nye skyvedørsgarderober.Slikt skal en møte på etter 5 timer med vaffelsteking på bandybanen. ;D
     

    Vedlegg

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Jeg føler jeg blir sakte men sikkert mer imponert ettersom denne tråden går sin gang. Du legger ned mye arbeid her, Vegard, og jeg tror dette kommer til å bli en bra forsterker når den er ferdig.

    Btw, har du vurdert å finne et skjema tegne program, eller liker du å drodle for hånd? :)

    - Slarssen
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Vegard tegner og skriver bra han. Til tross for nært slektskap med en yrkesgruppe som ikke er kjent for nettopp det.
    Jeg har fulgt med Vegard siden han kom på ideen om å bygge rørforsterker. Han har hatt rimelig bratt lærekurve og et voldsomt pågangsmot.
    Dette med 13E1 blir veldig spennende. Jeg kjenner ikke til kommersielle produkter med det røret. Bare et fåtall skjemaer fra DIY'ere.
    Og noen rapporter fra folk som har gitt opp og solgt rørbeholdningen.
    De har nok ikke gjort hjemmeleksa like godt og heller ikke forstått årsaken når rørene har tatt av.
    Vi forstod det vel ikke helt første gangen vi heller Vegard ;)
    Da det klikket, satt vi igjen som to negere i en mørk tunnel ;)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Kjenner meg litt ydmyk overfor rosen karer.
    Æres den som æres bør : Jeg har fått en fantastisk oppfølging underveis av Audiomix (målinger og svar på ofte dumme spørsmål) og Jane (som tålmodig har geleidet meg gjennom nødvendige beregninger og tatt seg tid til å forklare det teoretiske grunnlaget for mange forhold knyttet til et slikt prosjekt).
    Dere har vært helt enestående .
    Selv om ikke det synes i tråden er det en til som ikke skal glemmes her og det er Brynjar Kvanlid i Motron.
    Jeg har skravlet mye med Brynjar underveis .Han har foruten det meste av det en trenger av rør og slikt, masse kunnskap og er velvilligheten selv når rør dummies lurer på noe.
    Tegneprogram ja.Hver gang jeg skal lage en skisse tenker jeg at nå må jeg se å lære meg et.Har ikke fått somlet meg.
    Så må jeg tilføye at forsterkeren ikke er ferdig før den er blitt bra.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn