Du har aldri hørt noe lignende....

Moiz Audio · 09.02.2016

Introduksjon av Neutral Audio High-End X-DREI

DREI står for «Dynamic Reduction of Electronics Interactions».

Neutral Audio X-DREI er en analog prosessor som gjør flere ting, de fleste basert på gammel velkjent teknikk innen lydprosessering. Produktet kan f.eks plasseres mellom DAC/RIAA, Preamp/Integrert og mellom preamp/effekttrinn.

Fasekorreksjon.
Leonard R. Kahn utviklet denne teknikken på 50-tallet. Ved å bruke faseroteringsprisippet vil det opprinnelige lydsignalet som sendes inn til X-DREI korrigeres til fasekorrekt signal. Lydmessig vil det gi en mer stabil ( og større!) sweetspot og stabilt lydbilde, naturlig vokalgjengivelse og høyere lydnivå uten å skru opp volum. Fasekorrekt lyd vil si at alle frekvenser kommer i riktig tid...

Referanser: The W3AM Phase Rotating Asymmetry Eliminator!
Phase Rotation - SouthSIDE Multimedia
http://www.aphex.com/resources/pdf/Aphex_230_PHASE_ROTATOR_White-Paper.pdf

«Harmonisk» korrigering

Lydsignalet som sendes inn i X-drei inneholder diverse informasjon.
Sinusbølger ( se over), triangulære bølger og kvadratiske bølger kan nevnes.

Neutral Audio X-DREI forvrenger (klipper) og reproduserer triangulære bølgeformer (som har oddharmoniske forvrengninger) og gjør om kvadratiske bølgeformer til asymmetriske (se bildet under). Resultatet er at man får en snillere last for forsterkeren og en lyd som er mer harmonisk korrekt, behagelig og samtidig fase-korrekt. Sjekk ut video lenken!

Referanser:
Basic Audio Wave Shapes
Triangle-to-Sine Converter
Distortion, Clipping, and Square Waves
Oscilloscope Testing of the Audio Amplifier.

Blumlein
En musikkfil kan deles opp i frekvensområdene HF, MF & LF ( diskant, midttone og bass)

Ved skifte av fokus mellom disse frekvensdelene fungerer DREI som analog romkorreksjon. Har man f.eks problemer med mye bass, så kan man skifte fokuset mot midttone og diskant. Prosessen gjøres uten EQ, men via en gammel teknikk som Alan Blumlein oppdaget i 1931.

Referanse: A D Blumlein, British Patent 394,325 (14 June 1933), reprinted in Journal of the AES, vol 6, pp 91-98, 130 (April 1955)

http://decoy.iki.fi/dsound/ambisonic/motherlode/data/6939.pdf

Blumlein så ikke stereo som en hardkodet L/R reproduksjon, men heller en sum av signalene M (=
L + R dvs sweetspot) og differansesignalet S (= L-R).

Bokstavene M og S står for "mid" og "side" . "M" er det signalet som inneholder informasjon vi hører i midten stereopresentasjonen (sweetspot), S inneholder informasjon fra sidene (ambiens/"romlyd") –( «l» og «r»)
når S =0 har vi en mono signal! Ved å øke S-informasjonen, så økes vidden av stereoperspektivet. Ved å øke S
videre kan man oppnå en stereopresentasjon som strekker seg forbi høyttalerne!

Konkrete eksempler:

Vi vet for eksempel at typiske hornhøyttalere har lite dybde og en mer " in your face" lydpresentasjon, ved øke S-signalet kan hornhøyttalere få dybden de mangler, dette gjøres ved stille inn DREI på maks (rød) og fokusere energien mot bass og midttone. Små stativhøyttalere kan nærme seg f.eks. gulvstående ved å justere S-nivået!

Referanse: http://www.audiosignal.co.uk/Resources/Stereo_shuffling_A4.pdf

Konklusjon: Neutral Audio X-DREI er ingen DSP, EQ,kompressor eller digital romkorrigering. Dette er en analogprosessor som forbedrer lydkvaliteten i anlegget betraktelig!

For dere som er interessert så kan vi tilby hjemlån eller butikkdemo av High-End X-DREI. Veiledende pris: 28500.

Kontakt Roald Mikkelsen ( Renaissance Audio) : 452 27 819
Moiz Audio : 93047149 epost: info@moiz.no

ANM · 08.02.2016

Den så jeg på Youtube for noen år siden. Veldig spennende!

JENO · 08.02.2016

Mulig jeg misforstår, men dette ser jo ut som et verktøy som kan ha sitt bruk i studio ifb. innspilling, miks osv. Hvis lyden ikke er "riktig" når den havner på plate, så skjønner jeg ikke helt hva denne dingsen skal kunne gjøre med det i etterkant..? Kanskje dette rett og slett ble for komplisert for meg.

Moiz Audio · 08.02.2016

JENO skrev:
Mulig jeg misforstår, men dette ser jo ut som et verktøy som kan ha sitt bruk i studio ifb. innspilling, miks osv. Hvis lyden ikke er "riktig" når den havner på plate, så skjønner jeg ikke helt hva denne dingsen skal kunne gjøre med det i etterkant..? Kanskje dette rett og slett ble for komplisert for meg.

hei..sjekk denne

364723d1454925426-du-har-aldri-ha-rt-noe-lignende-capture58.jpg

Det beste er å få hørt denne boksen hos en forhandler eller ordne hjemlån

olaps · 08.02.2016

"Vi vet for eksempel at hornhøyttalere har lite dybde og en mer " in your face" lydpresentasjon, ved øke S-signalet kan hornhøyttalere få dybden de mangler........"
Dette er vel mest en myte...... Gode hornsystemer kan da virkelig spille tredimensjonalt. Har selv Avantgarde Duo Mezzo, dybden er absolutt ikke noe dårligere enn på andre gode høyttalere jeg har hatt/hørt.

Moiz Audio · 08.02.2016

olaps skrev:
"Vi vet for eksempel at hornhøyttalere har lite dybde og en mer " in your face" lydpresentasjon, ved øke S-signalet kan hornhøyttalere få dybden de mangler........"
Dette er vel mest en myte...... God hornsystemer kan da virkelig spille tredimensjonalt. Har selv Avantgarde Duo Mezzo, dybden er absolutt ikke noe dårligere enn på andre gode høyttalere jeg har hatt/hørt.

Du har absolutt rett, få men veldig gode hornsystemer klarer dette. Redigerte teksten...

olaps · 09.02.2016

Moiz Audio skrev:
olaps skrev:

"Vi vet for eksempel at hornhøyttalere har lite dybde og en mer " in your face" lydpresentasjon, ved øke S-signalet kan hornhøyttalere få dybden de mangler........"
Dette er vel mest en myte...... God hornsystemer kan da virkelig spille tredimensjonalt. Har selv Avantgarde Duo Mezzo, dybden er absolutt ikke noe dårligere enn på andre gode høyttalere jeg har hatt/hørt.

Klikk for å utvide...

Du har absolutt rett, få men veldig gode hornsystemer klarer dette. Redigerte teksten...

Velvel...........
"Vi vet for eksempel at typiske hornhøyttalere har lite dybde............"
Typiske hornsystemer et mao dårlige..?
Tror ikke dagens hornhøyttalere er spes dårlige enn "konvensjonelle" høyttalere på dette faktisk

Moiz Audio · 09.02.2016

olaps skrev:
Moiz Audio skrev:

olaps skrev:

"Vi vet for eksempel at hornhøyttalere har lite dybde og en mer " in your face" lydpresentasjon, ved øke S-signalet kan hornhøyttalere få dybden de mangler........"
Dette er vel mest en myte...... God hornsystemer kan da virkelig spille tredimensjonalt. Har selv Avantgarde Duo Mezzo, dybden er absolutt ikke noe dårligere enn på andre gode høyttalere jeg har hatt/hørt.

Klikk for å utvide...

Du har absolutt rett, få men veldig gode hornsystemer klarer dette. Redigerte teksten...

Klikk for å utvide...

Velvel...........
"Vi vet for eksempel at typiske hornhøyttalere har lite dybde............"
Typiske hornsystemer et mao dårlige..?
Tror ikke dagens hornhøyttalere er spes dårlige enn "konvensjonelle" høyttalere på dette faktisk

vel har du hørt Cessaro.?.hihi

Syncrolux · 09.02.2016

https://www.izotope.com/en/community/blog/tips-tutorials/2014/06/what-is-midside-processing/

Moiz Audio · 09.02.2016

Syncrolux skrev:
https://www.izotope.com/en/community/blog/tips-tutorials/2014/06/what-is-midside-processing/

yes, du er inne på noe der...selve mikrofonteknikken kom vel flere år senere med 8 tall ( ene siden rettet mot høyre og den andre venstre siden begge membranene er aktive) og valgbar M- mikk ( nyre,omni, hyper)

FYI så bruker jeg selv kum MS-teknikken ved opptak av lyd via en Pearl ms8-cl, eller 2 monomikker...avhenger av jobben

Syncrolux · 09.02.2016

Å bruke sånne ting som dette er vel å banne i purist-kirka.. men mange innspillinger som låter altfor "in your face" kan bli mer akseptable med å gjøre litt M/S triksing. Jeg har gjort dette sjøl (digitalt) på en del plater der jeg liker musikken, men ikke liker lyden.

Moiz Audio · 09.02.2016

Kan garantere at X-DREI er noe helt annen lydmessig, bare å prøve .

Asbjørn · 09.02.2016

Fra Aphex-whitepaper'et det er linket til ovenfor:

It unlocks harmonics from their fundamentals and lets them arrive at a different time so the ears can resolve them more distinctly

The Model 230’s Phase Rotator could well become your secret weapon in the announcer wars.

Noen av oss legger ganske mye tid og penger i å skape et anlegg som opprettholder faseforholdet mellom grunntone og overtoner for å gjengi dem korrekt i rommet.

Som JENO også sier: Hører ikke en sånn boks som dette hjemme i innspillingskjeden som en effekt før mastering, heller enn som en effektprosessor i avspillingskjeden? Før mastering kan den muligens manipulere bølgeformen slik at den "lurer" en limiter til å la signalet låte sterkere ved å ofre faseforholdet mellom grunntoner og overtoner, men etter mastering har jeg vanskelig for å se poenget.

Moiz Audio · 09.02.2016

Asbjørn skrev:
Fra Aphex-whitepaper'et det er linket til ovenfor:

It unlocks harmonics from their fundamentals and lets them arrive at a different time so the ears can resolve them more distinctly

Klikk for å utvide...

The Model 230’s Phase Rotator could well become your secret weapon in the announcer wars.

Klikk for å utvide...

Noen av oss legger ganske mye tid og penger i å skape et anlegg som opprettholder faseforholdet mellom grunntone og overtoner for å gjengi dem korrekt i rommet.

Som JENO også sier: Hører ikke en sånn boks som dette hjemme i innspillingskjeden som en effekt før mastering, heller enn som en effektprosessor i avspillingskjeden? Før mastering kan den muligens manipulere bølgeformen slik at den "lurer" en limiter til å la signalet låte sterkere ved å ofre faseforholdet mellom grunntoner og overtoner, men etter mastering har jeg vanskelig for å se poenget.

nå er ikke X-DREI det samme som Aphex produktet , artikkelen jeg la link til er bare for å forstå prinsippet bedre , når det gjelder "poenget" så svarer jeg ."ikke se" men hør gjerne prøv den hjemme eller i butikk.

JBN · 09.02.2016

Jeg har prøvd denne hjemme og hos en venn. opplevde at musikken fikk mer "flyt" og opplevdes mer levende. Forskjellen var ganske markant, likevel diskre og sofistikert. Jeg opplevde på ingen tidspunkt at musikken var "tuklet med" eller at den degraderte musikken. Absolutt noe jeg kunne tenkt meg å eie selv.

lovemusikk · 09.02.2016

Pris?

JENO · 09.02.2016

28500 i følge åpningsinnlegget.

Asbjørn · 09.02.2016

Innlegget mitt med link til lyttetest av pro-versjonen forsvant visst, så jeg legger den ut en gang til:

Sound on Sound: Neutral Audio X-DREI Pro

NOV · 09.02.2016

Tror Høvdingen er stressa i dag. Han fjerna mitt innlegg om samme emne. Er ikke alltid lett å være Høvding.

Asbjørn · 09.02.2016

Jeg er ikke sikker på at det var O Store som slettet. Moderatorene legger gjerne igjen en kommentar om at noe er slettet og hvorfor. Mulig at trådstarter har særlige rettigheter på bransjehjørnet, på samme måte som (tidligere praksis?) i "Mitt anlegg"-trådene? Vi kan jo eventuelt sende PM til moderatorene med spørsmål om hvorfor saklige linker til en relativt positiv lyttetest av det aktuelle produktet sensureres bort.

Moiz Audio · 09.02.2016

NOV skrev:
Tror Høvdingen er stressa i dag. Han fjerna mitt innlegg om samme emne. Er ikke alltid lett å være Høvding.

det var meg som fikk dine innlegg slettet, du kan tenke litt på det...hvorfor jeg måtte det

Hvorfor Asbjørns innlegg ble slettet vet jeg ikke, siden den er helt innenfor og akseptabel, i motsetning til dine innlegg.

Igjen bruk litt tid , finn ut hvorfor...fortsatt uklart.?.ring meg på 93047149.

mvh

Moiz

hvalross · 15.02.2016

Dette er vel noe av det samme som disse Barcus Berry Lydprossessorene som skal forbedre lydkvaliteten ,er det ikke det da.

Moiz Audio · 15.02.2016

hvalross skrev:
Dette er vel noe av det samme som disse Barcus Berry Lydprossessorene som skal forbedre lydkvaliteten ,er det ikke det da.

hei ..aldri hørt om Barcus Berry. Men et annet lignende produkt ble testet av stereophile her

BSG q?l Signal Completion Stage | Stereophile.com

NOV · 15.02.2016

Linken til testen lå ved. Alle kunne lese den selv og danne seg sin mening. Og testen var grei nok den. Det var meningen min. Ser overhode ikke noe skremmende i det. Du har jo ikke laget dette produktet og artikkelforfatter var bare skeptisk til produsentens "The 'magic box' approach" Var en annen forhandler som ble harselert med på forumet her som drev med samme Magic Box approach på produkter han solgte. Stor oppstandelse. Så kommentaren til det DU ikke likte var "Jeg bare undres", og det gjør jeg fortsatt. Ikke verre en det så jeg ser ingen grunn til å vær hårsår.

Moiz Audio · 15.02.2016

NOV skrev:
Linken til testen lå ved. Alle kunne lese den selv og danne seg sin mening. Og testen var grei nok den. Det var meningen min. Ser overhode ikke noe skremmende i det. Du har jo ikke laget dette produktet og artikkelforfatter var bare skeptisk til produsentens "The 'magic box' approach" Var en annen forhandler som ble harselert med på forumet her som drev med samme Magic Box approach på produkter han solgte. Stor oppstandelse. Så kommentaren til det DU ikke likte var "Jeg bare undres", og det gjør jeg fortsatt. Ikke verre en det så jeg ser ingen grunn til å vær hårsår.

NOV · 15.02.2016

Ja, for all del. Skal holde kjeft fra nå av jeg.

Moiz Audio skrev:
NOV skrev:

Linken til testen lå ved. Alle kunne lese den selv og danne seg sin mening. Og testen var grei nok den. Det var meningen min. Ser overhode ikke noe skremmende i det. Du har jo ikke laget dette produktet og artikkelforfatter var bare skeptisk til produsentens "The 'magic box' approach" Var en annen forhandler som ble harselert med på forumet her som drev med samme Magic Box approach på produkter han solgte. Stor oppstandelse. Så kommentaren til det DU ikke likte var "Jeg bare undres", og det gjør jeg fortsatt. Ikke verre en det så jeg ser ingen grunn til å vær hårsår.

Klikk for å utvide...

LMC · 15.02.2016

så lenge det er gratis å prøve og frivillig å kjøpe, er vel neppe nedsiden særlig stor....
lite poeng i å rakke ned på et hederlig fremsatt gratis prøvetilbud imo
mvh
Leif

coolbiz · 15.02.2016

Kan noen forklare hvorfor det har noe for seg å gjøre denne typen signalbehandling i det analoge domenet fremfor det digitale? (Rent bortsett fra praktiske hensyn dersom kildene også er analoge, naturligvis)

vega jon · 15.02.2016

har en gammel Yamaha dsp1 som kan trylle mer en den boksen der. og til 30k ?
nei takk. men kunne godt tenkt meg og prøvd bare for morro skyld
er vel en drømme boks som jeg kaller det

vega jon · 15.02.2016

her er et utdrag av en test av denne

Neutral Audio have an interesting product in the X-DREI, and one which does have genuine value as a corrective audio processor, particularly with systems that are less accurate and linear than good studio monitoring chains. However, in my opinion the company really does itself no favours at all with all the pseudo-science and secrecy. Phase rotation is a well-known and very useful technology, as are the techniques and advantages of multi-band processing, and spectral voicing to change the perceived sound-stage. Although less familiar in the pro-audio world, the same also applies to the concept, at least, of intermodulation correction. All of these things can be explained in a sensible way without revealing the proprietary detail of how they are actually achieved in the X-DREI circuitry, and doing so would, in my view, greatly enhance the company's credibility with technically-minded professionals. The 'magic box' approach might impress some of the hi-fi fraternity, but a quick google search exposes many forum threads where the product is dismissed outright as snake oil (or worse) amongst the pro-audio industry — purely because of the nonsense in the company literature — and that's a great shame.

Moiz Audio · 15.02.2016

vega jon skrev:
har en gammel Yamaha dsp1 som kan trylle mer en den boksen der. og til 30k ?
nei takk. men kunne godt tenkt meg og prøvd bare for morro skyld
er vel en drømme boks som jeg kaller det

Selger ikke "trylleboks", så jeg tipper du blir skuffet ved eventuell test.

gut_man · 11.04.2016

Da har jeg hatt Neutral Audio X Drei på test i eget anlegg en ukes tid. I mitt anlegg koblet jeg den opp mellom Kramer XLR switch og GroundSound dcn28. Ikke den ideelle plasseringen ifølge produsenten, men det var nå der jeg hadde mulighet for å putte den inn i kjeden. Dette kan ha påvirket effekten av boksen, så jeg får ta forbehold om det. Jeg opplever at den gjør det den lover, om enn ikke helt i "hvaihelsikkeskjeddenå?dennekanjegikkeklaremeguten" klassen. Det er ikke noe problem å høre at lydbildet blir dypere. Jeg synes også at boksen får mikrodynamiske detaljer fremhevet på en besnærende måte, spesielt på lave lyttevolum. De forskjellige settingene tilfører også varierende grad av EQ. Jeg foretrakk klart den mest nøytrale. Morsomt med «bypass» funksjonen så det er enkelt å høre med og uten. Jeg og Vermin «blindtestet» ved å skru av og på boksen vilkårlig under lytting og hadde null problemer med å høre boksen inn eller utkoblet.

Med aktive høyttalere og GroundSound som gir full kontroll og mulighet for å tweake lyden dit man vil er kanskje ikke mitt system det mest rettferdige å gjøre seg opp skråsikre formeninger om denne boksen fra Neutral Audio er verdt pengene eller ikke. Jeg vil gjette på at høyttalere med tradisjonelle delefiltre og mindre muligheter for custom justeringer ihht preferanser og rom vil profittere enda mer enn mitt system på denne boksen. Ser heller ikke bort fra at med plassering mellom pre- og power amper i tillegg så kan man få en enda bedre effekt.

Fasiten må være, den som intet vover, intet vinner. Oppfordrer til å benytte seg av Moiz sin generøse utlånsfilosofi og teste denne saken i eget anlegg. Hadde vært morsomt dersom de som etter hvert låner og tester sier litt om hvordan de opplever effekten.

Moiz Audio · 06.02.2017

utlånsenhet tilgjengelig.... ta kontakt!

Du har aldri hørt noe lignende....

Kommentarer

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Bransjeaktør

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Medlem

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Medlem

Bransjeaktør

Medlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Informasjon om bruker