Vokal plassert til høyre i lydbildet

Sinsen · 02.04.2018

Hei.

Et nytt irritasjonsmoment er at stemmer er plassert et par hakk for langt mot høyre.

For eksempel bassgitar er plassert helt korrekt.

Aker jeg en halv til en hel meter fremover er stemmer korrekt i sentrum, så det er ett eller annet akustisk fenomen som spiller inn antar jeg. Jeg har eksperimentert med toe-in, høyttalere fremover/bakover, tettere sammen og lenger fra hverandre, men i lytteposisjon blir det ikke helt rett. Jeg har også forsøkt å plassere akustikkplater ulike plasser i førsterefleksjon for høyre høyttalere, uten effekt. Høyre/venstre er også byttet om, uten effekt.

Spillerommet mitt er veldig begrenset pga. et veldig lite, strengt tatt uegnet, lytterom.

Har noen her lignende erfaringer og tips til remedier?

Oppsett er Lyngdorf TDAI-2170 -> Piega Coax 30.2. Ingen balansekontroll, noe jeg heller ikke tror ville funka siden dypere bass fremstår som korrekt.

Skisse av rommet, rosa er sofa.

Audiophile-Arve · 02.04.2018

Har du monoknapp på anlegget?

Sinsen · 02.04.2018

Nei, men jeg testet tidligere med Pet Sounds, oppført som mono, fra Tidal. Dragning mot høyre virket identisk. Skal dette være mono nok, eller bør jeg teste med en faktisk mono kilde? (jeg kan evt. lure det til med en minidsp).

Bjørn ("Orso") · 02.04.2018

Det skyldes nok at refleksjonene fra venstre vegg kommer tidligere enn fra høyre vegg. Løsningene er å dempe refleksjonene fra venstre vegg, men mulig du også må da gjøre noe med høyre vegg.

Sinsen · 02.04.2018

Så vidt jeg har klart å tolke impulsmålinger skulle det ikke være så veldig mye som kommer fra venstre, det er en dør-nisje der som jeg tror tar unna/diffuserer litt, men mest av alt antok jeg at refleksjoner fra venstre ikke burde få høyre side til å fremstå som "høyere", men dette kan altså skje?

TT. · 02.04.2018

Enkleste måten:
Kanskje bare bruke balanseknappen for å få det i «vater»?

Sinsen · 02.04.2018

Jeg har dessverre ingen slik knapp.

TT. · 02.04.2018

Sinsen skrev:
Jeg har dessverre ingen slik knapp.

Det var jo dumt...

Sinsen · 02.04.2018

Joa, om jeg ikke finner noen annen løsning finnes det vel måter å dempe høyre signal fra hovedkilden, men da blir det en ekstra da/ad før forsterkeren som jeg helst vil unngå, kanskje en motstand av noe slag på høyttalerkabel er mulig? Men jeg håper å få løst det på en eller annen annen måte.

skorob · 02.04.2018

Du har ikke satt pluss og minus feil på ene høyttaleren??

Balle Clorin · 02.04.2018

Skissen viser jo klart hvorfor du er høyrevridd. Refleksjonen på høyre side vil addere med høyttaleren og trekke lyden mot høyre. Bassen på venstre side vil være kraftigere enn på venstre.Hadde samme konfigurasjon en gang. Med skråtak i tillegg. Gav opp og byttet rom. Demping av førsterefleksjon er riktig tenkt...

Sinsen · 02.04.2018

skorob skrev:
Du har ikke satt pluss og minus feil på ene høyttaleren??

Nei, det skal være korrekt.

Sinsen · 02.04.2018

Balle Clorin skrev:
Skissen viser jo klart hvorfor du er høyrevridd. Hadde samme konfigurasjon en gang. Gav opp og byttet rom

Jo, det hadde nok vært det beste, men minst ni år til jeg får et ledig passende rom (dessverre/heldigvis).

Sinsen · 02.04.2018

Orso skrev:
Det skyldes nok at refleksjonene fra venstre vegg kommer tidligere enn fra høyre vegg. Løsningene er å dempe refleksjonene fra venstre vegg, men mulig du også må da gjøre noe med høyre vegg.

Ok, tror kanskje dette er greia. Har plassert en GIK 242 med diffusor der nå, og jeg tror det ble korrekt. Må høre over tid, vanskelig å skille placebo fra faktisk lyd.

Takk!

pak.k · 03.04.2018

Kan du inte lura systemet lite med att sätta upp micen vid sweetspot lite till höger?
Kan ju bli pyttelite fel i timing då...men det kan gå.?
Har slitit med samma högervridning själv i gamla rummet. Otroligt irriterande!
Mins att jag laborerade en del med lyngdorf den gången och vissa mätningar/kalibreringar blev bättre än andra.-men dessvärre aldrig helt bra..

Bjørn ("Orso") · 03.04.2018

Demping er bedre enn diffusjon her for å skape balanse i lydbildet. Dempe førsterefleksjonene fra begge høyttalerne.

ymir · 03.04.2018

Har noen opplevelser med stemme plassert til siden.
feilvent støpsel,rørpreamp spesielt og Audio Research SP10 især.
Snudde støpsel i stikkontakt og stemmen kom i midten.
Tett øregang.Øreskylling fikk orden på sakene

Sinsen · 03.04.2018

Takk for flere tips, dette med å jukse med målingen er kanskje ikke så dumt nei. Det kan så klart være hørselen som begynner å svikte litt også, får teste med hodetelefoner.

Jeg fikk rydda opp litt ved å droppe toe-in også, men fortsatt den lille dragningen... som jeg sikkert ikke hadde merka om jeg ikke gikk inn for å la meg plage av det.

Sinsen · 03.04.2018

En liten oppdatering.

En dør jeg tidligere alltid hadde lukket pga. bedre resultater med Dirac, har jeg nå hatt åpen en stund. Døra er blå i bildet under. Så lenge høyttaleren flukter med denne er det vel ikke stort med refleksjoner som burde kunne komme fra denne siden?

Flageborg · 03.04.2018

Med døren åpen bør du få bedre balanse høyre/venstre, og mister mer i de nedre frekvenser.....

Sinsen · 03.04.2018

Ja. Åpen dør reduserer de verste bassproblemene mine med neste 5db, men det forverrer også en dip på 220hz ganske mye. Denne større dippen håndterte Dirac dårlig, noe som var hovedårsaken til at jeg egentlig utelukket å holde døren åpen, men det går bedre med Room perfect.

Uansett er høyredreiningen uendret, også med døren åpen, dessverre.

Final · 03.04.2018

Har du prøvet å bytte om på kanal utfra forsterker og utelukke gainforskjeller i amp?

Bjørn ("Orso") · 03.04.2018

Sinsen skrev:
En liten oppdatering.

En dør jeg tidligere alltid hadde lukket pga. bedre resultater med Dirac, har jeg nå hatt åpen en stund. Døra er blå i bildet under. Så lenge høyttaleren flukter med denne er det vel ikke stort med refleksjoner som burde kunne komme fra denne siden?

Vis vedlegget 488774

Jo, det er fortsatt refleksjoner som kommer fra venstre vegg. Målinger vil forøvrig vise dette tydelig.

Sinsen · 03.04.2018

Ja, testet dette, ingen forskjell.

Sinsen · 03.04.2018

Orso skrev:
Jo, det er fortsatt refleksjoner som kommer fra venstre vegg. Målinger vil forøvrig vise dette tydelig.

Ok, du tenker at refleksjoner fra høyre høyttaler på venstre vegg kan få høyre kanal til å fremstå som høyere?

Jeg tenkte at mye av venstre høyttaleres refleksjon i venstre vegg ville forsvinne om jeg fjernet toe-in og åpnet døren.

Flageborg · 03.04.2018

Sinsen skrev:
Uansett er høyredreiningen uendret, også med døren åpen, dessverre.

enkel test: dekk til døråpningen/vegg med en dundyne....forresten....tester du i Direct Stereo eller med romkorreksjon?

Sinsen · 03.04.2018

Jeg har testet også med døren lukket, og greit med dempeplater, uten at det etter litt testing, virket som om det løste problemet.

Ubalansen er identisk korrigert og ukorrigert.

grammofon · 03.04.2018

Jeg ville uansett ikke hatt den ene høyttaleren stående i hjørnet - i alle fall ikke med døren igjen, og trolig uansett ikke dersom høyttalerne har bassport bak.

Sinsen · 03.04.2018

De har port foran.

Lytting og målinger tilsier at det er ganske lite å tjene på å trekke den frem og mot midten, med mindre jeg går ekstremt til verks og lar den stå i nærfelt.

vidarje · 03.04.2018

Min korte erfaring med Dirac fortalte meg at mikrofon plasseringen på første måling var veldig viktig for å få vokalen til å sitte spikret i midten.

Sinsen · 03.04.2018

Ja, den kjører raskt ned noen decibel på en side, og setter noe delay. Men jeg bruker ikke lenger Dirac i dette rommet, men Room perfect, som så vidt jeg kan høre gjør mindre av dette.

coolio · 04.04.2018

Ta en enkel hørselstest på nett, eventuelt kan du tilpasse lyd etter enkel hørselstest på noen mobiltelefoner. Trenger selvsagt hodetelefoner og et stille rom for dette.
Denne er enkel for å se om du har variasjoner mellom ørene; https://hearingtest.online/

Sinsen · 04.04.2018

Det er forholdsvis likt, selv om tinnitus på venstre øre gjør at jeg må dra opp litt på 8khz der, det er uansett ikke der stemmer ligger. (super test forresten, takk!)

Men, jeg er tilbøyelig til å tro det er en kombinasjon av lett tinnitus på venstre side, psykisk forventning til at lyd er dreid mot høyre, samt håpløst rom.

Jeg har surra mye i går og i dag med å på nytt oppnå den optimale plasseringen med tanke på både impulsmålinger og SPL, og det er veldig vanskelig å finne et passende kompromiss. Jeg må vel prøve å akseptere at det er veldig begrenset hva jeg kan få til her, la Room perfect gjøre jobben med å ta bort det av bass som ødelegger aller mest, og slutte å måle...

coolio · 05.04.2018

Det er ikke enkelt det der, spesielt når man forventer den effekten. Angående tinnitus kan det være at det finnes litt håp. Les her for litt mer info;
https://treningogrehab.no/association-tinnitus-neck-tmj/

alphamale · 05.04.2018

Du kan vel justere gain kanalvis på Lyngdorfen?

Sinsen · 05.04.2018

Trodde jeg bare kunne justere gain per input, og ikke kanal, men skal sjekke igjen, takk.

sammy · 05.04.2018

Har lignende problem hos meg(vokalen plassert litt til venstre), siden jeg har min venstre høyttaler plassert i den åpne delen av stua. Bytta ut 2 forsterkere før jeg fant ut at det var rommet som var problemet. Veldig irriterende at det er slik, men kommer ingen vei utenom et dedikert lytterom tror jeg.

Edit: Har en forsterker med balansekontroll nå, så er ikke et problem lenger. Hvis din Lyngdorf ikke har balansekontroll, kanskje bytte den ut?

Bjørn ("Orso") · 05.04.2018

Balansekontroll endrer bare nivået. Men problemet kommer fra tidsdomenet i forhold til refleksjonene som ankommer til forskjellig tid. Dette er vi veldig følsom for og en balansekontroll eller EQ kan ikke løse dette godt. Løsningen har jeg allerede gitt.

Sinsen · 05.04.2018

Orso skrev:
Balansekontroll endrer bare nivået. Men problemet kommer fra tidsdomenet i forhold til refleksjonene som ankommer til forskjellig tid. Dette er vi veldig følsom for og en balansekontroll eller EQ kan ikke løse dette godt. Løsningen har jeg allerede gitt.

Jeg har prøvd ulike konfigurasjoner med demping på venstre side, uten at jeg har klart å få til noen forbedringer. Det kan vel tenkes at det er noe annet enn refleksjoner fra denne siden som spiller inn i akkurat dette tilfellet?

Sinsen · 05.04.2018

...det har uansett ikke så mye å si, jeg kan ikke dempe venstre side i dette rommet, da det bygger for mye samme hva... tror vel bare jeg må leve med det.

Vokal plassert til høyre i lydbildet

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Hi-Fi entusiast

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast