Dominerende bass

FelisAttica

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.01.2017
Innlegg
140
Antall liker
37
Jeg har System audio mantra 50 og en Rotel RA 1570. Denne kombinasjonen har alltid gitt en litt basstung og mørk lyd hjemme hos meg. Jeg savner litt mer luft og jeg ønsker å få instrumenter som befinner seg høyere oppe i registeret bedre frem.

Har gjort dette så langt:

- Flyttet anlegget og lytteposisjon. Satt tidligere inntil vegg. Nå er det ca 3 meter til bakveggen. Jeg har også mulighet til å eksperimentere litt mer med lytteposisjonen, ettersom den nå er en stol i stedet for en sofa.

- Byttet høyttalerkabler

Flyttingen av anlegget har gått litt på bekostning av stereoperspektivet, men bassen kvalte alt annet med den forrige plasseringen og ettersom det var et stort vindu bak hodet mitt kunne jeg ikke dempe der. Flyttingen har altså hjulpet på å gjøre bassen mindre dominerende og kabelbyttet bidro til å gjøre bassen litt strammere. Men jeg er fortsatt ikke i mål. De nedre frekvensene tar fortsatt for mye plass i lydbildet.

Den nye plasseringen av anlegget er heller ikke uten sine begrensninger. Begge høyttalerne står nokså tett på både frontvegg og sidevegger foran en relativt kort vegg og dette bidrar naturligvis til mye bass, spesielt når det er snakk om høyttalere med bassport bak. Kan ikke flytte høyttalerne så langt ut i rommet, P.g.a begrensninger i rommet og redd noen ved et uhell ville kommet til å skade høyttalerne da.

Vurderer å kjøpe et lyddempende bilde å henge over TVen. Vil dette kunne hjelpe? Har ingen bilder på veggen bak høyttalerne nå. Kun vegglamper. Er det noe annet som kan hjelpe? Få satt opp en lyddempende plate bak hver høyttaler f.eks? Finnes det slike som er relativt nøytrale?
 
M

MusicBear

Gjest
Denne utgave Rotel har jo tonekontroller, husker jeg ikke feil, og slik du beskriver høres nesten ut som den er skrudd litt på i bassen - om ikke annet skru den motsatt vei for 0-punktet - noe du sikkert har prøvd ut.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.453
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Kjør en bass-frekvens test som beveger seg sakte oppover i frekvens via feks youtube og se hvilke(n) frekvens som stikker seg ut som den store synderen. Avhengig av svaret der kan man angripe problemet på en fornuftig måte, men jeg frykter at det er snakk om så lave frekvenser at passive absorbenter ikke vil hjelpe.

Hvilke kilder bruker du på anlegget? Spiller du musikk via pc, tv, streamer eller andre ting?

Edit; ser at det er tonekontroller som er oppgitt til +- 12dB 100 hz, så er mulig du har gjort noe dumt der.
 

FelisAttica

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.01.2017
Innlegg
140
Antall liker
37
Takk for alle svar!

Rotelen har tonekontroll ja. Det kan hjelpe litt å skru ned bassen, men problemet er der fortsatt med at enkelte instrumenter og toner ikke kommer godt nok ut. Tror derfor ikke det kun er mye bass som er problemet. Tror rommet fortrenger enkelte frekvenser høyere opp i registeret også. Diskant har også blitt skrudd opp, men riktignok ikke mye (ikke fordi jeg ikke vil, men mer fordi jeg ikke tør å skru den opp for mye :p ) Vet ikke akkurat hvor høyt jeg hører, så bør nok få skaffet en decibelmåler før jeg begynner å skru opp mer. Har i hvert fall hjulpet med å gi mer engasjerende lyd på noe av musikken når jeg har skrudd den litt opp. Pleier også ofte å skru den litt opp når jeg ser TV serier.

Godt mulig forsterkeren er tunet litt bass heavy og at den ruller litt av i det øvre registeret. Tror nok kanskje det er tilfellet. Den oppleves litt smooth sammen med disse høyttalerne i hvert fall og det gjorde ikke den forrige på samme måte. Man merker forskjellen på dialog på serier og film også (hvor forsterkeren ikke akkurat bruker mye effekt), så det er nok ikke kun på grunn av at denne er kraftigere at denne oppleves mer laidback i det øvre registeret. Kan oppleves som anlegget slik det høres ut nå passer bedre for fans av akustisk musikk eller moderne pop enn fans av rock/metal, klassisk eller filmentusiaster. Så jeg tenker vel kanskje at noe av problemet ligger i at synergien mellom høyttalere og forsterker ikke er den aller beste. Men siden det koster penger å bytte komponenter, tenker jeg at jeg nok skal prøve litt andre tiltak først.

Det er jo tydelig at det er et problemområde i bassen. Det høres til tider ikke riktig ut. Bromler litt og er noe resonanser ute og går på noe av musikken. Noen av resonansene har blitt bedret etter flyttingen.

Skal få prøvd en sånn basstest. Men har hørt man må være litt forsiktig når man tar slike tester? Vil vær sikker på at jeg gjør det riktig før jeg begir meg ut på det. Høyttalerne går ikke så ekstremt lavt. 45 Hz ca i følge specs.

Kilder er Chromecast audio, TV og en blurayspiller
 

Lydbildeja

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.11.2017
Innlegg
225
Antall liker
366
Høyttalerne bør nok lenger ut fra frontvegg og sidevegg,skjer mye bra med lyden når de kommer 1meter ut fra frontveggen målt ved elementene,gjerne 50cm eller helst mer fra sidevegg.
Eller gjør som foreslått,stapp ullsokk i bassport.
Ommøbler hele rommet og jobb med høyttalerplasseringen,eller flytt de ut fra vegger og lev med frykten for at de skal komme til skade (den gir seg fort).

Sent fra min LG-D802 via Tapatalk
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.453
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Umik-1 målemikrofon er anbefalt for alle audiofile, det er den beste investeringen man kan gjøre. Deretter vil jeg påstå at en minidsp (helst med Dirac, i ditt tilfelle enten ddrc-24 eller ddrc-22d) er neste gigantiske oppgradering av ethvert anlegg før det begynner å koste mye penger.

Hos meg har Dirac den effekten at romling i bassen forsvinner helt og sangere, instrumenter, klang og detaljer kommer frem slik man forventer av et godt anlegg. Taletydeligheten på film øker i en slik grad at man skulle tro man har fått en senterhøyttaler på plass.
Lyden i min stue er som dag og natt avhengig av om dirac er på eller av.

Merk at korreksjon via Dirac ikke er det samme som å justere på tonekontrollere da Dirac også justerer tidsdomenet.

Selvsagt vil jeg alltid anbefale akustikktiltak uavhengig av korreksjon, men i en stue vil jeg anbefale digital korreksjon i bassfrekvenser før fysiske tiltak av estetiske grunner såvel som økonomiske grunner.
 

FelisAttica

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.01.2017
Innlegg
140
Antall liker
37
Umik-1 målemikrofon er anbefalt for alle audiofile, det er den beste investeringen man kan gjøre. Deretter vil jeg påstå at en minidsp (helst med Dirac, i ditt tilfelle enten ddrc-24 eller ddrc-22d) er neste gigantiske oppgradering av ethvert anlegg før det begynner å koste mye penger.

Hos meg har Dirac den effekten at romling i bassen forsvinner helt og sangere, instrumenter, klang og detaljer kommer frem slik man forventer av et godt anlegg. Taletydeligheten på film øker i en slik grad at man skulle tro man har fått en senterhøyttaler på plass.
Lyden i min stue er som dag og natt avhengig av om dirac er på eller av.

Merk at korreksjon via Dirac ikke er det samme som å justere på tonekontrollere da Dirac også justerer tidsdomenet.

Selvsagt vil jeg alltid anbefale akustikktiltak uavhengig av korreksjon, men i en stue vil jeg anbefale digital korreksjon i bassfrekvenser før fysiske tiltak av estetiske grunner såvel som økonomiske grunner.
Kan du forklare litt hvordan dette fungerer? Jeg har gode høyttalere og forsterker, men er ikke akkurat det man kan kalle audiofil. Er ikke spesielt teknisk av meg egentlig og har ikke noen annen erfaring enn å sette opp anlegg og flytte litt rundt på høyttalerne :p Er dette mulig å få til for en som meg? Ettersom veggen bak høyttalerne er tom vil det vel uansett vær en god ide å henge opp et lyddempende bilde der? Tomme vegger skal jo ikke akkurat vær positivt for lyden og det har alltid vært planen å henge opp noe der. Et lyddempende bilde vil vel vær et bedre alternativ enn et helt alminnelig lerretsbilde?

Høyttalerne er flyttet litt over 90 cm ut fra bakveggen og det kan virke som om det hjalp i hvert fall. Tror jeg skal kunne leve med å ha dem plassert slik.

Jeg har mye glass i stua. Et stort vindu ved siden av venstre høyttaler og en dør med glassvindu ved siden av høyre høyttaler. I tilegg har jeg to store vitrineskap med glassdør i stua. Det skal jo ikke akkurat vær positivt for lyd med så mye glass.
 

roadrune

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.12.2014
Innlegg
2.357
Antall liker
1.166
Sted
Stord
Torget vurderinger
1
Dirac fungerer i grove trekk slik:

Du tar via pc og Dirac software og en mikrofon 9 målinger av lyden, den første i sweetspot og de neste 8 litt rundtom.

Softwaren tar så all måleinfoen og kalkulerer den beste korrigeringen for ditt oppsett, begrenset av hvilken prossessorkraft den dingsen du bruker har (feks Minidsp eller en hjemmekinoreceiver med innebygget Dirac), deretter tilfører den en equalizing som blir en svært avansert tonekontroll, og samtidig flytter den litt på fasene sånn at elementene slår i takt ved alle frekvenser (noe som slett ikke er tilfelle på en masse høyttalere)

I tillegg kan du justere hvilken kurve den skal korrigere etter, så du kan få så mye eller lite du vil av alt.

Alt i alt ett svært imponerende verktøy som gir ett helt utrolig resultat. Det får ett allerede godt anlegg til å yte enda mer.
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
FelisAttica: Dominerende bass på en SA- med de små elementene de har- er sykt øretrettende, ja. De grøter til alt i bånn dersom alt ikke stemmer. Poenget her er å få den til å oppføre seg som en monitor. Så stram og kontrollert at du får en mest mulig frekvensrett sound.. Det klarer du ikke med Rotel.. På tide å se på noe nordisk, kanskje? Virker ellers som om du har et alvorlig vanskelig rom...
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
FelisAttica: Dominerende bass på en SA- med de små elementene de har- er sykt øretrettende, ja. De grøter til alt i bånn dersom alt ikke stemmer. Poenget her er å få den til å oppføre seg som en monitor. Så stram og kontrollert at du får en mest mulig frekvensrett sound.. Det klarer du ikke med Rotel.. På tide å se på noe nordisk, kanskje? Virker ellers som om du har et alvorlig vanskelig rom...
Hjelper ikke å begynne med komponentbytter her.
Mener da forsterkerenog det som er elektronikk, får du det ikke til med DSP er det andre typer ht prinsipper i bassen du må se på.
OB, slobb og lignende prinsipper uten trykksatt kasse.
Det må som oftest brutale tiltak til for å ordne på grøtete bass, her er det noen fysiske lover du ikke klarer å komme forbi.
Kjøp deg en U-mic1 og last ned REW måleprogram så får du deg noen overraskelser du helst ikke vill ha, men du ønsker god lyd?
Kjør på så får du se dette svart på hvit hvor feilen ligger.
Dette koster nesten ikke penger.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.453
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Kan du forklare litt hvordan dette fungerer? Jeg har gode høyttalere og forsterker, men er ikke akkurat det man kan kalle audiofil. Er ikke spesielt teknisk av meg egentlig og har ikke noen annen erfaring enn å sette opp anlegg og flytte litt rundt på høyttalerne :p Er dette mulig å få til for en som meg? Ettersom veggen bak høyttalerne er tom vil det vel uansett vær en god ide å henge opp et lyddempende bilde der? Tomme vegger skal jo ikke akkurat vær positivt for lyden og det har alltid vært planen å henge opp noe der. Et lyddempende bilde vil vel vær et bedre alternativ enn et helt alminnelig lerretsbilde?

Høyttalerne er flyttet litt over 90 cm ut fra bakveggen og det kan virke som om det hjalp i hvert fall. Tror jeg skal kunne leve med å ha dem plassert slik.

Jeg har mye glass i stua. Et stort vindu ved siden av venstre høyttaler og en dør med glassvindu ved siden av høyre høyttaler. I tilegg har jeg to store vitrineskap med glassdør i stua. Det skal jo ikke akkurat vær positivt for lyd med så mye glass.
Umik-1 finner du på avshop. Den fungerer slik at man plugger den via usb inn til en pc - som du forhåpentligvis har lastet ned gratisprogrammet REW på herfra.
Umik-1 har et serienummer klistret på siden som man taster inn her for å få lastet ned kalibreringsfilen til akkurat den mikrofonen.

Deretter handler det om å få tatt noen målinger i REW for å se hvordan akustikken i rommet påvirker frekvensresponsen, etterklangstid o.l. Denne videoen er en grei innføring i hvordan man går frem i det programmet;

Typisk vil man se at man har en eller flere kraftige fjelltopper og dalbunner i frekvensresponsen under 200 hz, feks slik som jeg demonstrerer i mitt eget anlegg her.

Den linken viser hvordan Dirac korrigerer nivåene på problemfrekvenser og det hørbare resultatet er absolutt ikke subtilt. Det er dag og natt.
Produktene jeg tenkte på som du kunne vurdere for å få Dirac i en boks som tar imot alle kildene dine er feks disse;
https://www.minidsp.com/dirac-series/ddrc-22d
https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-24

Angående akustikk vil alt hjelpe. Lyddempende plate over tv'en vil nok fjerne litt flutterekko, men vil dessverre gjøre lite for å hjelpe mot resonanser og generelle berg-og-dalbaner i frekvensresponsen da dette har med refleksjoner på alle flater å gjøre. Har man mye glassflater kan man vurdere veldig tykk gardin eller akustiske lamellgardiner. Sistnevnte er relativt dyrt, men vil kraftig forbedre livet i stuen på generell basis uten å gjøre det permanent stygt i stuen.

Andre alternativer er Ecophon lydhimling eller takhengte flåter av feks BAD Paneler.
Lyd & Akustikk | tilbyr alle mulige løsninger, både stuevennlige og stuefiendtlige akustiske løsninger.

Kjapt oppsummert om fremgangsmetoden jeg anbefaler;

1. Skaff måledata av rommet
2. Prøv forskjellige plasseringer som gir jevnest respons
3. Bruk EQ (trenger ikke være Dirac bare så det er sagt) for å få ned de store peakene i bassen
4. Få akustiske tiltak på førsterefleksjonene hvis det er mulig
5. Hvis resultatet fortsatt ikke er tilfredsstillende, prøv andre høyttalere
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Steinost: Trengs ikke. Her er steinkontroll på alle rommets- og komponentenes- parametre.
 

FelisAttica

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.01.2017
Innlegg
140
Antall liker
37
Takk for svar!

Flere spørsmål:

Hvordan setter man denne mini DSPen i kontakt med forsterkeren?

Er det vanskelig å sette seg inn i dette med mini dsp, dirac og målinger når man har så lite erfaring? Krever det ikke en del bakgrunnskunnskap å kunne benytte seg av slikt utstyr, bruke det riktig, samt å lese og forstå de målinger man får? Beklager om jeg spør litt dumt :p Men jeg har ikke egentlig noen i min omganskrets jeg kunne ha spurt om råd.

Er nok et vanskelig rom ja. Om det er et usedvanlig vanskelig rom vet jeg ikke, ettersom det jo er mange som strever med å få ting på plass. To ulike høyttalerpar har riktignok oppført seg helt ulikt her, disse med dominerende bass og det andre med for lite bass i forhold til resten av frekvensregisteret (de var aktive, så forsterkeren har ikke blitt brukt på de)

Hva forsterker angår kan det jo hende en fra f.eks Hegel (med den høye dempefaktor de har) hadde vært bedre fordi de jo også er kjent for å være litt lysere i lyden. Denne delen av rommet later ikke til å gi øretrettende diskant i hvert fall (ikke på de høyttalerne som har vært her i det minste), selv ikke før det ble ferdig møblert og alle veggene var bare. Sånn sett tror jeg ikke det hadde vært noen fare ved å bruke en forsterker som er litt mer frempå i diskanten. Men får vel forsøke litt mer med denne forsterkeren først og se hvordan det går.

Det er tydelig at høyttalerne ville ha litt luft bak ryggen her hos meg i hvert fall. Hadde egentlig ikke noen særlig definert mellombass og uten det blir det kjedelig å høre på veldig mye av musikken jeg liker. Mellombass har nå blitt klart bedre. Har også hørt flere overtonedetaljer etter at høyttalerne ble flyttet lenger ut i rommet. I en periode ble sofaputer plassert i hvert hjørne. Det hjalp litt på mellomtonen. Stemmer på film og TV hørtes litt mer naturlige ut med sofaputene og det hjalp ørlitegrann på seperasjon av instrumenter. Da sofaputene ble fjernet grunnet salg av sofa merket jeg at stemmene ble litt mer mekaniske i mangel på bedre ord. Har litt ekko i rommet.
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
FelisAttica:

Norsk Audio Teknikk | Let the Music Speak!

Bladelius Tyr III- ligger en på lista hos Morten. Langt bedre enn en Hegel i samme klasse. Den gjør alt Hegel gjør, pluss mer. Er du i Oslo, ta deg tid til å høre denne med PMC Twenty5-23....Da har Mantra samme sjanse som en isbit et visst varmt sted. Dise høyttalerne er transmisjonslinjer, kan stå nesten overalt, spiller alt, viser elektronikken din. Svært lite romfølsomme. Disse funker tilogmed på Rotel..hehe--
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Jeg er enig med Coolio. Det høres veldig ut som de har kraftige resonanser i bassområdet, det vil si at lydbølgene ved visse frekvenser "henger seg opp" i rommet, for å si det på en særs uvitenskapelig måte. Det gjør at de blir dominernde, og skjuler informasjon høyere opp i frekvens. Dette er det absolutt null sjans til å få gjort noe med gjennom bytte av forsterker! Slike resonanser kan fort være 20-30 db høyere enn resten, hvis du er uheldig, og for å utligne det med en forsterker må du finne en forsterker som spiller nøyaktig de frekvensene der det er resonanser 20 db lavere enn resten. Slike forsterkere er det heldigvis ikke så mange av ;)

Den første tingen å gjøre mener jeg også er å bestille en umik-målemikrofon. Da vil du bli klar over hvilke frekvenser dette dreier seg om.

Jeg tror det er en ganske god sjanse for at lydbildet ditt kan bli drastisk mye bedre med å prøve romkorreksjon i bassen med Dirac Live. Det er ikke vanskelig i det hele tatt - selv moren min hadde klart det, tror jeg. Dirac gjør en veldig god jobb med å veilede deg gjennom oppsettet. Hvis du bruker en pc/mac som avspiller kan du installere dirac direkte på PCen. Hvis du har en annen kilde, må du kjøpe en minidsp-dings, som du så setter mellom kilden og forsterkeren.

Det finnes også alternativer - aktive og passive bassfeller, multisub-løsninger, dipol-bass, m.m. Men alt det er komplisert og vanskelig. Den klart enkleste tingen å prøve ut, mener jeg, er noe så enkelt som romkorreksjon/eq. Som altså starter med en målemic for å se hvor problemene befinner seg. Kanskje er det alt som skal til for å få et resultat du blir fornøyd med!
 
Sist redigert:

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.453
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Får med meg rundtom at System Audio Mantra kan oppleves litt ullen og tilbaketrukket. Det kan ha noe med fasen eller frekvensdipper å gjøre. Billigste måte å finne ut om høyttalerne er synderen er å sitte veldig nært (1- 1,5 m) høyttalerne for å se om de spiller slik man ønsker i mellomtone/diskant.

Hvis du har pc og kan bruke det som avspiller kan du laste ned prøveversjon av Dirac og teste i 14 dager. Må fortsatt ha umik-1 da, men Dirac korrigerer både fase og frekvensrespons fra høyttaler, så de vil oppleves mye friskere hvis de er litt daff i lyden.
Tonekontrollerne på forsterkeren din vil gi en pekepinn på den biten hvis du treffer riktig område, typisk mellom 2000-4000 hz er vanlig å ha en liten dipp i respons.
 
Topp Bunn