Demping av frontvegg (stereo)

janerlen · 16.09.2017

Samboeren er ivrig på å montere spilevegg med stående eikespiler på frontveggen for hovedstereo.

Rommet er ca 70 m2 (12,2x5,4 m plusss åpning mot trapperom) med 2,70 takhøyde. Minimalistisk innredet og store volum gir litt for mye klang til stereo og en del for mye for talekomfort i selskap er ved flere samtidige samtaler sammen med bakgrunnsmusikk. I utgangspunktet er altså mer demping positivt.

De blå strekene markerer tykke lamelllgardinger som absorber/sprer mellom/-høyfrekvent lyd. I himling over stereo og lytteposisjon er det ca 13 m2 med perforerte akustikkplater med brebåndet respons. Stort flossy teppe på gulv foran sweet spot, så i dag er det kun frontvegg som er helt udempet.

Med spilevegg har man mange muligheter ift demping (bredde på spiler, bredde på åpning, åpent volum bak spiler, dempemateriale bak spiler, tykkelse på dempemedium mm.

Det jeg lurer på er hvilken effekt en slik demping vil ha på kritisk lytting i sweetspot. Er det mulig å overdempe frontvegg, eller er idealsituasjon om denne "forsvinner"? Erfaringer og synsing tas imot med takk!

PS! Overdemping av bass er ikke risiko. Har 4x8" pluss JL Audio E112 med 12" og 1500W.
PPS! Har ingen vesentlige nodeproblemer som trenger korreksjon

steinost · 18.09.2017

Legg ut målinger av rommet, da tror jeg du får masse hjelp her inne.
Sitter flere her inne som virkelig har greie på dette med demping.

janerlen · 18.09.2017

By coincidence var det nettopp dette jeg hadde i fore i dag.

Tanken er som sagt relativt bredbåndet tuning. Etter vassfallsmålingen ser det ut til at romklangen bidrar med mye energikonservering fra 200-5000. Tanken min er derfor å designe etter dette området, med fc på 1000-1300 Hz.

Siste utkast på tegnebrettet ser slik ut:

Er jeg på rett spor, eller vil lokal demping ha liten effekt pga åpning mot stort volum. Er en del energi i refleksjoner fra kortvegg på andre side av rommet som nok ikke påvirker stereobilde, men gir klang (ca 30m/100 ms delay). Disse vil ikke bli veldig redusert etter dette tiltaket.

Tipper dempingen vil komme innenfor 15 m (tipper de to på 10/11 m ryker). Finner for øvrig ikke gode kandidater til impuls forsinket med 4m.. Tips?

steinost · 18.09.2017

Du har en bass som stikker seg voldsomt ut her.
15 db opp fra ca 80 hz er veldig mye.
Her er måling fra furtebua mi.
Den er hardt dempet ang bass.Mange synes det nesten er for mye av det gode.
Som du ser er det liten etterklang i mitt rom.

thohaug · 18.09.2017

Du har veldig mye harde nakne flater i dette rommet, og det første jeg ville begynt med her var hard demping av førsterefleksjonspunkter. Subwooferen din er også skrudd 20db høyere i nivå enn fronthøyttalerne, og det ser ut som du deler på 80hz. En slik tunet felle du skisserer her vil jeg ikke anbefale i første omgang. Ville begynt med noe som er så bredbåndet som mulig i området 200-20000hz.
En annen ting vil være å flytte deg litt ut fra bakvegg.

kan du gjøre litt som du vil?

steinost · 18.09.2017

Er det ecccccco her Thomas

thohaug · 18.09.2017

steinost skrev:
Er det ecccccco her Thomas

Man har ikke ekko på samme måte i små rom

refleksjonene kommer for tidlig i tid.

janerlen · 18.09.2017

thohaug skrev:
Du har veldig mye harde nakne flater i dette rommet, og det første jeg ville begynt med her var hard demping av førsterefleksjonspunkter. Subwooferen din er også skrudd 20db høyere i nivå enn fronthøyttalerne, og det ser ut som du deler på 80hz. En slik tunet felle du skisserer her vil jeg ikke anbefale i første omgang. Ville begynt med noe som er så bredbåndet som mulig i området 200-20000hz.
En annen ting vil være å flytte deg litt ut fra bakvegg.

kan du gjøre litt som du vil?

Sub er delt på 60-62 Hz. Ja, nivå er i overkant, men noe mindre enn +13-15 db vil jeg ikke gå.

Slett ikke dedikert rom. Dette er stue og kjøkken i åpen løsning. Hvilke alternativ har jeg ift å dempe så bredt/høyt i frekvens?

thohaug · 19.09.2017

janerlen skrev:
thohaug skrev:

Du har veldig mye harde nakne flater i dette rommet, og det første jeg ville begynt med her var hard demping av førsterefleksjonspunkter. Subwooferen din er også skrudd 20db høyere i nivå enn fronthøyttalerne, og det ser ut som du deler på 80hz. En slik tunet felle du skisserer her vil jeg ikke anbefale i første omgang. Ville begynt med noe som er så bredbåndet som mulig i området 200-20000hz.
En annen ting vil være å flytte deg litt ut fra bakvegg.

kan du gjøre litt som du vil?

Klikk for å utvide...

Sub er delt på 60-62 Hz. Ja, nivå er i overkant, men noe mindre enn +13-15 db vil jeg ikke gå.

Slett ikke dedikert rom. Dette er stue og kjøkken i åpen løsning. Hvilke alternativ har jeg ift å dempe så bredt/høyt i frekvens?

Det finnes både kommersielle løsninger og diy løsninger. Diy løsningen er rockwool i rammer med stoff. Det krever litt tykkelse for å få effekt.
Kommersielle løsninger kan bli fine med bildetrykk. Trenger ikke like stor tykkelse, men koster vesentlig mer.

Noe spesiell grunn til at du ikke ønsker mindre enn 13-15db ekstra? Jeg tipper dette kommer av at du har så mye klang oppover at du må kompensere med mye bass. Jeg tipper at du trenger mindre økning nedover dersom du får kontroll på klangen oppover

janerlen · 19.09.2017

@ Tohaug / Steinost

Sitter 110 cm fra bakvegg. Kommer ikke nærmere med mindre jeg er hjemme alene og flytter møbler. Er enig i at avstand hjelper. Bakvegg er et vindu på 360x240. Under målingene er dette dekket med lamellgardiner som står 45 grader på lydretning. Får da noe demping ref glass, og spredning ut i rommet (mot høyre på skisse) med hørbar effekt i diskantområdet (ca 1,5 dB ned) samt flatere respons.

Har 70% av himling dekket med perforerte akustikkplater med hulrom og 30 cm glava over.
Venstre side er dempet i bakre hjørne med lamellgardin, 1 refleksjon fra venstre ht treffer et maleri.
Gulv er dekket med flossteppe av kraftigste sort (2x3m).

Resten av rommet er stort med harde flater (parkett, gips og glass). Det jeg kan spille på er frontvegg - og rent spesifikt er jeg ute etter hjelp til teknisk design av utlektet spilevegg med utlekting og isolasjon. Dette er en permanent installasjon, så resultat (funksjon og utseende) er viktigere enn budsjett. Dette vil ikke bli et optimalt lytterom, men det er her jeg spiller musikk, og nå har jeg fått en åpning av hussjefen til å innføre et betydelig tiltak for musikk og talekomfort.

Så hvordan ville dere designet denne veggen for å dempe til 20k? Vi snakker altså ikke om band lengre, men alt eks bass. Skjønner da at spileddsignet ikke er optimalt ift demping, men at en ren absorberende flate ville vært bedre. Det vil ikke kunne skje, så jeg er redd mangel på frihetsgrader til inngrep i stua begrenser mulighet for optimal demping?

PS! Ja, bassdoping er for å kompensere for klang, samt at jeg heller mer mot PA ideal enn uberkorrekt hifi. Når det er sagt, måler jeg kun 12-13 db forskjell med Radioshacks analoge SPl-meter (korrigert).

thohaug · 19.09.2017

En massiv plate med RPG sin broadsorbor f.eks vil gjøre mye. Ellers vil 20cm Rockwool med f.eks bildetrykket lydtransparent stoff foran lektet ut fra veggen. .

janerlen · 19.09.2017

Har sett på denne og flere av RPGs produkter. Spaltene vil vel fungere som båndpassfilter, og totaleffekt være styrt av disse? En slik løsning blir kanskje as good as it gets?

janerlen · 19.09.2017

Ellers må jeg si jeg stusset litt på waterfallsresponsen ved 20k. Det får da være måte på energikonservering.

Har sett på gamle målinger, og kjørt flere nye uten å klare å gjenskape dette. Har i tillegg justert ned et par dB på suben.

montesi · 19.09.2017

Denne løsningen var også noe min bedre(?) halvdel godkjente her hjemme. Helt til hun nylig fant ut at hun skulle ommøblere stua, og i samme slengen gjøre plassering av høyttalere sånn passe håpløs! Men lykke til! Du kan ikke snu høyttalerene til å spille på veggen til venstre, og sitte i en sofa sånn ca midt på gulvet da?

janerlen · 19.09.2017

Nei, det er dessverre ikke mulig. Stua er tegnet og planlagt sammen med møbelkjøp, og har bare en egnet vegg for TV/Stereo.

Vel - det er mulig i teorien, men i praksis vil det aldri tillates..

thohaug · 19.09.2017

janerlen skrev:
Nei, det er dessverre ikke mulig. Stua er tegnet og planlagt sammen med møbelkjøp, og har bare en egnet vegg for TV/Stereo.

Vel - det er mulig i teorien, men i praksis vil det aldri tillates..

Tror nok dette blir så nær optimalt du kan få det da. Greit å være litt realistisk

Demping av frontvegg (stereo)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

janerlen

Hi-Fi entusiast

steinost

Æresmedlem

janerlen

Hi-Fi entusiast

steinost

Æresmedlem

thohaug

Hi-Fi freak

steinost

Æresmedlem

thohaug

Hi-Fi freak

janerlen

Hi-Fi entusiast

thohaug

Hi-Fi freak

janerlen

Hi-Fi entusiast

thohaug

Hi-Fi freak

janerlen

Hi-Fi entusiast

janerlen

Hi-Fi entusiast

montesi

Hi-Fi freak

janerlen

Hi-Fi entusiast

thohaug

Hi-Fi freak

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning