Akustikkproblemer i bygårdsleilighet: gode råd?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.916
    Antall liker
    1.971
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Hei!

    Ifm nytt høyttalerkjøp så overtok en venninne nå mine Duevel Planets. Disse høyttalerene låt hos meg veldig rikt,fyldig,behagelig. Jeg fryktet at det ikke ville bli like bra hos henne, -og fikk desverre rett, da jeg koplet opp hennes forrige anlegg i forrige bolig og nåværende med samme degradering i lydkvalitet.

    Hun er plaget med ganske så kraftig romklang i stua. Av den type at hvis man f.eks prater høyt så hører man en type ubehagelig gjenklang, og det kan være vanskelig å høre samtalepartner(!)
    Når man knipser, klapper hender, roper "Hoi!!" Osv..ja dere skjønner tegningen.

    Det som er rart, er at denne romklangen er såpass kraftig da hun har like mye møbler etc som jeg har.
    Og hvis man går over dørstokken og inn til kjøkkenet, så er rommet helt "dødt".
    Vi hang opp litt tepper osv rundt omkring og det hjalp stort, men hun ville av en eller annen grunn ikke spikre madrass på veggen ;)

    Med begrenset økonomi til akustikkforbedringer i en rektangulær bygårdsleilighet på ca 20 med 3m takhøyde,
    har dere kunnskap om hvor største "fanger" bør plasseres og hva dette kan være? Vi tenkte f.eks.litt på en stor taklampe og et par andre store lamper av "papirtype" kunne hjelpe litt.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.934
    Antall liker
    587
    Om ikke madrass, hva med gardiner?
    Av tunge ting kan bokhyller hjelpe godt.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.916
    Antall liker
    1.971
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Ahhh..beklager feil kategori bambadoo.

    Hun har 2+3 seter sofa, gardiner, teppe på gulv og ellers møbler nok til å fjerne slik romklang (basert på egne tidligere erfaringer)
    Tenker at kanskje takhøyden skaper problemer? At det ikke blir dempet "der oppe" om du skjønner?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.334
    Antall liker
    8.401
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Kjøp 5 cm med akustikkplater fra Rockwool, ram de inn og kjøp gardinstoff eller lignende.
    Eller få trykt opp bilder i stoff.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.916
    Antall liker
    1.971
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Takk for tips! Tenkt litt på dette med bilder ja, for veggene er temmelig nakne. Det kan kanskje "bryte opp" og sluke litt.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.334
    Antall liker
    8.401
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Få de i første ref punker og verden blir en helt annen:)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det som er rart, er at denne romklangen er såpass kraftig da hun har like mye møbler etc som jeg har.
    Man må behandle de spesifikke refleksjonene som faktisk skaper flutterekko der man lytter. Det betyr strategisk plassering av fornuftige akustiske tiltak.
    Vi hang opp litt tepper osv rundt omkring og det hjalp stort, men hun ville av en eller annen grunn ikke spikre madrass på veggen ;)
    Tepper er svært båndbegrenset og vil fungere som en EQ til øverste diskant. Det er et veldig lite optimalt tiltak.
    Med begrenset økonomi til akustikkforbedringer i en rektangulær bygårdsleilighet på ca 20 med 3m takhøyde,
    har dere kunnskap om hvor største "fanger" bør plasseres og hva dette kan være? Vi tenkte f.eks.litt på en stor taklampe og et par andre store lamper av "papirtype" kunne hjelpe litt.
    Absorbenter (helst mest mulig bredbåndete) strategisk plassert er det som gir den beste effekten for å fjerne flutteekko og redusere de utstikkende frekvensene. Lamper og den slags utgjør veldig lite i sammenligning.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.507
    Antall liker
    6.897
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hvordan er utførelsen av gulv, vegger og tak i leiligheten? Mye vinduer?

    Johan-Kr
     

    knuvimat

    Medlem
    Ble medlem
    08.01.2009
    Innlegg
    7
    Antall liker
    0
    Torget vurderinger
    1
    Hei
    Tror nok at glatte harde vegger er det som er det største problemet. Ser også fra testen til L&B (ikke hørt HT selv) at glatte harde vegger kan være et problem.

    Et enkelt og billig forslag er å prøve 4- 5 glava himlingsplater. (de er tynne ,hvite og lette - hvis en ønsker så kan du kle dem med stoff el lign. ) Prøv dem på forskjellige steder i rommet ( første ref. er et fins sted å begynne) Enkle billige tiltak trenger ikke koste sjorta eller få rommet til å se ut som et lydstudio :)
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.916
    Antall liker
    1.971
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Takk for alle råd og tips folkens!

    Nevner at de høyttalere hun kvittet seg med (store Qln 604) ble redusert til reiseradio ift lyden hun hadde i forrige bolig. Bassen blir på en måte borte også. Samme skjer med store Bose 10 hun har. Jobbet mye med HT plassering, men gir liten endring. Vi tester videre og ser. Veldig vanskelig å høre TV også, så noe må ihvertfall gjøres.
    Murveggene er kledd med plater. Originale tregulv. Samme på kjøkkenet som er ganske stort. Det rommet har helt annen akustikk..
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Bassen blir på en måte borte også. Samme skjer med store Bose 10 hun har. Jobbet mye med HT plassering, men gir liten endring.
    Plassering av lytteposisjon er det desidert mest avgjørende på bassresponsen. Hjelper lite å flytte høyttalerne dersom man sitter i et nullpunkt i forhold til stående bølger.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.068
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    "minimalistisk" innredning er normalt sett døden for akustikk.
    Greit nok at man kanskje har samme antall møbler, men harde, rette flater og tynnest mulig tekstiler er jo en tradisjonell vinner i disse type boligene. Jeg blir blant annet stadig overrasket over å se hvor mange som bor i leligheter med gulv-til-tak vinduer uten gardiner av noe slag. Og tykke gulvtepper (egentlig tepper i seg selv) er tilsynelatende satans verk, og sittemøbler er laget med minimalt med materialer, og de er gjerne harde og glatte.

    Ingen har vel opplevd flutter i en typisk "besteforeldre-bolig". Ikke at det nødvendigvis skal være et ideal, men tenk litt over hva som skiller den aktuelle boligen fra en klassisk bestemorsbolig. Som oftest er det store, tunge, tykke tepper, store tunge (og ofte mange) sittemøbler med mye polstring i myke materialer, samt proppfullt med bilder (gjerne malerier uten glass) på veggene, nips i hyller og på små bord overalt, store tunge gardiner, puter, pledd, ukebladholdere og kniplingsduker.
    MASSE støff som absorberer og diffuserer. Selvsagt totalt uberegnelig om man skal prøve å absorbere eller diffusere i konkrete områder, men generelt sett vil rommet oppleves som roligere i ikke-musikk-sammenhenger. Og da vil det vanligvis spille bedre når musikken kommer på også.

    Så hva gjør man for å oppnå ro i rommet, uten å lesse det ned med stæsj fra fjorten dødsbo? Det er her det kreves litt grubling.

    Hva har prioritet? Lyd eller interiør? Er det innafor med dedikerte akustikkremedier så lenge det ser halvveis sivilisert ut, eller er det bare å klinke til med alt som gir ønsket effekt?
     
    Sist redigert:

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.916
    Antall liker
    1.971
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Veldig enig her Anders! I dette tilfellet er det ikke så minimalistisk, men heller ikke noen besteforeldre bolig. Uansett veldig overrasket over så mye flutter (Dette er altså romklang/type?)

    Det ligger jo litt i kortene at det blir litt vanskelig å få en dame med på altfor mange kompromisser i favør lyd, selv om det står høyt i kurs. Justert litt videre i kveld, fått ut et par puffer på gulvet, litt puter, litt omrokkering på div. Hørt litt musikk og sett en film, og sier oss fornøyd så langt. Blir nok et nytt og større gulvteppe nå til høsten:)
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.359
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Hva med absorbenter hengende 50-60cm under taket? Vil tro det skulle ta knekken på det meste.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.916
    Antall liker
    1.971
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Hei og takk for tips!

    Eneste absorbenten som får innpass hos denne damen, er nok en større/annen taklampe. Men du og andre som nevner demping i takhøyde er helt klart inne på noe; Hun har en rund "kulelampe" hengende midt i rommet. Som et forsøk tok jeg et lite pledd og surret det rundt lampen slik at det hang litt ned. Vi hørte begge umiddelbart at dette hjalp.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.068
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Alternativt (i tillegg til Orso-lampa) bygge opp en slags kontrastvegg bak en eventuell TV som i praksis er et digert absorbent. Har sett en del stilige utstillinger hvor dette har vært brukt for å rydde opp visuelt rundt tven, for å gi mer fokus på produktet, men det har også fordelen av at det kan gi et ryddigere utseende på rommet.

    Skal se om jeg klarer å finne noen bilder av hva jeg mener.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.068
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    ca19519d-bfb3-41d9-b6bd-d21c318cd60c.jpg

    Dersom det mørke panelet bak skjermen hadde vært et absorbent, ville det kunne ta hånd om mye, uten at det visuelt blir "i veien"
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Så sant man ikke har dipoler, så er et slikt tiltak mer begrenset. Det gjør selvsagt noe med flutterekko mellom bakvegg og frontvegg, men siden man ikke behandler tidlige refleksjoner så blir det ikke veldig effektivt.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.068
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    har man en bakvegg uten vinduer kan man jo gjøre noe tilsvarende der også. Eller istedenfor.
    For vanlig, dagligdags flutter (altså ikke bare relatert til musikkavspilling) vil det ha ganske stor effekt.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.916
    Antall liker
    1.971
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Mtp det du skriver og for å presisere litt, så gjelder det i høyeste grad også når ikke musikk og/eller tv blir benyttet. Rett og slett et ubehagelig rom å være i, akustisk ment.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.793
    Antall liker
    5.348
    Sted
    oslo
    om man ikke er redd for et litt mer moderne utrykk, så kan man også lage kontrastvegger med filt-paneler på.

    finnes masse alternativer der ute, beregnet på å forbedre akustikk i kontor/offentlig bygg.

    0d3eb038d01acd931aeae11d837a952a--acoustic-wall-acoustic-panels.jpg

    Hex_FeltForms_Carousel.jpg

    prodotti-38763-relc5cad0f7-f304-4e71-886d-b8137e6c81bc.jpg

    FilzFelt-Eva-Zeisel-6-Fish-Block-810x540.jpg

    quad_01_2.jpg
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.334
    Antall liker
    8.401
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Det som kan li problemet med mye som er tynn demping er att det dreper en del Akustikk.
    Så få kunn i førstereflensjon i første omgang.
    I en stue kan mann ikke drive som vi gale gjør??????
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.068
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det jo ikke førsterefleksjon som er relevant her, siden det faktisk er den generelle akustikken i rommet som er problemet. Og da er jo førsterefleksjonene helt andre steder, basert på hvor lydkildene (som oftest menneskene) befinner seg.

    Men for å gå litt mer konkret til verks:
    Jeg får snart håndtverkere i leiligheten min , noe som i korte trekk betyr at det vil gå en drøy måned uten musikk hjemme, og hvor alt av akustikktiltak jeg har i min egen stue bare blir værende en ulempe siden de må pakkes inn for å unngå at de blir impregnert med støv.

    Derfor kan jeg tilby å låne bort tre selvstående absorbenter dersom det er ønskelig å teste ut litt hvilken effekt absorbenter vil kunne ha i dette rommet.
    Panelene er fra GIK acoustics, og har målene 155x60x10 cm
    Forutsetter selvsagt at du klarer å transportere de frem og tilbake uten å herpe de fullstendig, men det bør være en rimelig grei sak vil jeg tro.
    GIK_freestander2.jpg
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.916
    Antall liker
    1.971
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Det var hyggelig Anders R, og takker så meget for tilbudet på vegne av meg selv og venninna :)!

    Vi fikk imdlertid til rommet "helt greit" etterhvert, med omrokkering på møbler/ting samt begge høyttalere plassert helt inn i hvert sitt hjørne. Og ørene har vel også justert seg litt underveis.. Flutter er absoulutt til stede fortsatt, men hun nekter dra inn akustiske tiltak. Har jo begrenset med plass også der hun bor.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn