Vurderer en betydelig endring i rommet - er det verdt det?

larkrla · 23.05.2017

Rommet mitt måler 6,0 x 4,75 x 3,0 meter, jeg spiller i dag i lengderetning. Høyre sidevegg og bakvegg er yttervegger. Frontvegg er en vanlig innevegg med dobbel gips mot et soverom.

Venstre sidevegg er den jeg vurderer å gjøre noe med om det er hensiktsmessig, jeg tror det selv. Denne veggen består av en glassramme rundt en vanlig innevegg. Totalarealet av veggen er 6,0 x 3,0 m, den indre delen som består av vanlig vegg er 4,0 x 2,4 m.

Jeg vurderer å rive alt glasset og snu anlegget 90 grader slik at hifi-rommet, i stedet for å være et eget rom, vil bli en lett adskilt del av et kjempestort rom på 19,0 x 6,0 m. Sitteposisjon vil da bli relativt nær bakvegg, men betyr det noe særlig når denne veggen ikke er hel, men med åpning både over og på begge sidene?

Akustiske tiltak i rommet i dag er bassfeller i 3 hjørner og rett bak sitteposisjon som er ca 1,5 m fra bakvegg. Det er 2 absorbenter fra Primacoustics på hver sidevegg for første og andre-refleksjon. Disse måler 120x60x7,5cm.

Jeg sier jeg har 3 meter takhøyde, men er dette riktig, akustisk sett? Taket er heldekkende med akustikkplater type Ecophon Master alpha, jeg har dette i hele taket i hele etasjen. Dette sitter i et bæresystem, og over dette er det 30cm luft og deretter 30cm Glava før yttertaket nås, flatt tak, funkishus.

Rommet føles meget behagelig dempet, men ikke overdempet. Gulvet er vanlig eikeparkett.

Jeg har ikke foretatt akustiske målinger av rommet foreløpig, det bør kanskje gjøres før evt tiltak vurderes. Det jeg evt ønsker å oppnå er et bredere lydbilde. Høyttalerne mine er veldig kresne vedr avstand til sidevegg, jeg har måttet jobbe hardt med plassering for å bli noenlunde fornøyd med lyden. Jeg har hjemmekino i tillegg der i dag, men dette er underordnet og vil ikke bli hensyntatt om jeg går for endringer i rommet.

Hva tror dere, noe å hente?
Vis vedlegget ROM.pdf

Olav2 · 23.05.2017

Har du prøvd å plassere høyttalerne på langveggen slik rommet er i dag?

coolio · 23.05.2017

Siden jeg er staure dum, er det mulig å ta bilder som viser rommet?

larkrla · 23.05.2017

Olav2 skrev:
Har du prøvd å plassere høyttalerne på langveggen slik rommet er i dag?

Nei, jeg har tenkt på det men tror ikke det vil funke noe særlig fordi sitteposisjon da blir veldig nær bakvegg (maks 50cm) om høyttalerne skal få den avstanden til frontvegg de bør ha.

larkrla · 23.05.2017

coolio skrev:
Siden jeg er staure dum, er det mulig å ta bilder som viser rommet?

Får se om jeg klarer å ta noen med iphonen...

larkrla · 23.05.2017

coolio skrev:
Siden jeg er staure dum, er det mulig å ta bilder som viser rommet?

Her er rommet. Veggen til venstre er den jeg vurderer å fjerne glasset fra.

coolio · 23.05.2017

Herlig rom og nydelig oppsett!

Kan hende det du føler du mangler kan rettes med noen gode diffusorer i tak, sidevegger og bakvegg? Her bør Orso på banen, dette har han kontroll på

larkrla · 23.05.2017

coolio skrev:
Herlig rom og nydelig oppsett!

Kan hende det du føler du mangler kan rettes med noen gode diffusorer i tak, sidevegger og bakvegg? Her bør Orso på banen, dette har han kontroll på

Takk for det.

Diffusorer ja, det har jeg aldri prøvd. Det kan jeg få lånt og testet ut forsåvidt. Har tenkt på å diffusere bak lytteposisjon hvis sofaen blir stående nærmere bakveggen enn i dag. Er det riktig tenkt? Kan jeg tenkes å ha for mye absorpsjon i rommet, og kan dette ødelegge for holografi og slike ting, mon tro...?

coolio · 23.05.2017

Nå er det mange med mer kompetanse enn meg på dette her, men dersom man ikke lykkes med å dempe bredbåndet nok kan opplevd lydkvalitet forringes da balansen i lyden blir forandret tildels drastisk. Jeg opplevde dette når jeg eksperimenterte med en haug med 7,5 cm rockwool flexi-a plater på vegger og gulv. Livet i musikken døde da det bare var høyere frekvenser som ble dempet.
Foretrekker dermed for mye refleksjoner over utilstrekkelige tiltak.

Med diffusorer trenger man litt avstand for at det skal fungere, så jeg vil anta at mer distanse til bakvegg er en positiv ting i den sammenhengen. Personlig har jeg erfart at jeg foretrekker luft bak sitteposisjon og luft bak høyttalere for å få dybde i lydbildet, men jeg har ingen fasiter å komme med. Thohaug, Orso, TrompetN og Kvålsvoll er folka jeg ville kontaktet med spørsmål ang akustikk og løsninger.

Olav2 · 23.05.2017

Jeg er heller ingen ekspert her. Men jeg kan gi deg min spontane reaksjon: det virker litt voldsomt for meg å rive ned vegg med mer, når du ikke vet sikkert om det blir som du ønsker med den nye løsningen heller. Jeg ville først prøvd litt mer med rommet du har - og prøve noe annet hvis det ikke funker.

Jeg tror Coolio har et poeng med at absorbentene kan være for tynne. Her er det jeg ville prøvd: finn to madrasser. Sett dem på høykant i førsterefleksjonen. Hvis det gjør at du opplever større bredde kan det tyde på at absorbentene er for tynne. Hvis du ikke skulle ønske å ha madrasser der for alltid, kan du i så fall kjøpe absobenter som er tykkere enn de du har.

Hvis ikke det funker, ville jeg faktisk prøvd ut å spille på langvegg. Det kan være det funker utmerket - det vet du ikke før du har prøvd.

Og hvis ikke det blir bra nok heller, ville jeg prøvd med en tredje løsning: høyttalerne der du har dem nå, uten absorbentene på sidene. Og hvis det ikke funker heller - prøve ut noen nye høyttalere med veldig jevn og bred spredning. Kanskje kan du få noe på hjemlån.

Som sagt, jeg er ikke ekspert. Men mitt råd ville i hvert fall vært å prøve ut noen flere løsninger som ikke trenger være dyre i det rommet du har, før du begynner på noe drastisk.

larkrla · 23.05.2017

Å rive ned glassveggen høres mer dramatisk ut enn det evt er. Mulig den ryker uansett, den har ingen praktisk funksjon. Å spille på langveggen er fristende å teste, nettop for å kunne ta bort absorbentene på veggene, de i taket er ikke aktuelt å fjerne pga bæresystemet, og sammenhengen med resten av etasjen.

Jeg har hatt en liten mistanke om at rommet er ujevnt dempet. Får teste et par mindre tiltak først uansett!

thohaug · 23.05.2017

De bassfeller du snakker om, er de trykkbaserte?

Tror du muligens kan oppleve en forbedring med tykkere demping i refleksjonene.
Har du testet med å justere på vinkling av høyttalerne.
Og har du testet med å sitte nærmere høyttalerne?

Diffusjon krever avstand for å fungere skikkelig.

Ville absolutt tatt målinger av rommet, ellers så holder man egentlig på i blinde. Med målinger så kan man få kartlagt hvor problemet ligger.
Om du ikke klarer å ta målinger selv, så kan det være en idé å få noen til å gjøre det for deg

Dette burde være prioritet nummer en.

larkrla · 23.05.2017

thohaug skrev:
De bassfeller du snakker om, er de trykkbaserte?

Tror du muligens kan oppleve en forbedring med tykkere demping i refleksjonene.
Har du testet med å justere på vinkling av høyttalerne.
Og har du testet med å sitte nærmere høyttalerne?

Diffusjon krever avstand for å fungere skikkelig.

Ville absolutt tatt målinger av rommet, ellers så holder man egentlig på i blinde. Med målinger så kan man få kartlagt hvor problemet ligger.
Om du ikke klarer å ta målinger selv, så kan det være en idé å få noen til å gjøre det for deg
Dette burde være prioritet nummer en.

MaxTrap Bass Trap | Primacoustic

Har 3 slike, i begge hjørnene bak høyttalerne og 1 i høyre hjørnet bak i rommet. Pga en dør i venstre hjørnet bak har jeg ingenting der, men en "Full trap" på veggen 1,5 m bak lytteposisjon. På sidene er det "broadway panels". Ellers er det mye glatte flater i rommet og lite møbler.

Ja, det er bredere lydbilde ved å sitte nærmere. Det ble også langt bedre etter å ha flyttet ht nærmere hverandre og da lenger unna sideveggene. Har vinklet høyttalerne en god del, men ikke eksperimentert mye med dette.

Vil ta målinger, noen forslag til utstyr og programvare? Har hørt om xtz room analyzer, er det ok? Har tenkt litt på minidsp Dirac også, men det er vel bedre å ordne med akustikken først. Edit: har lest litt i andre tråder og det ser vel ut til at REW-programvare og umik er veien å gå?

Nå er det ikke sånn at jeg har store problemer, faktisk spiller det på mange måter meget bra. Men savner spesielt bredde og også dybde i lydbildet. Men bass føles jevnt i rommet. Ingen anstrengende diskant, bare flott oppløst og bra lyd. Men litt 2d...har hørt mange oppsett med veldig bredt lydbilde, og da har også rommet vært veldig bredt og ht har vært plassert flere meter fra nærmeste veg

larkrla · 24.05.2017

Er det mulig å gi et slags svar på hva som skjer med rommet, akustisk sett, om glassveggen tas bort?

Hva har det å si at lytteposisjon evt blir temmelig nær bakvegg når denne ikke er hel men har åpning til et større rom på alle kanter? Jeg mangler forståelse av hva som er hovedproblemet med lytteposisjon nær bakvegg.

Har snakket med en person som har jobbet med akustikk i studio, han skal hjelpe meg med å ta målinger av rommet!

Bjørn ("Orso") · 24.05.2017

Jeg er usikker på hva du mener med å fjerne venstre sidevegg og samtidig sitte inntil en delvis bakvegg. Skal noe av veggen stå igjen? Og i så fall, hvorfor? Det naturlige her ville være å snu anlegget til dagens høyre sidevegg og spille i lengden av rommet (19 m) med stor avstand til bakvegg.

Å gjøre rommet om til 19 x 6 m vil jo være fantastisk rent akustisk både for øvre og nedre frekvensområde, men det bør ikke stå igjen en liten vegg som da potensielt skaper utstikkende refleksjoner. Tidlige refleksjoner fra en bakvegg gjør dessuten at man får mindre innsyn i kildemateriale (man høre ikke like langt inn i opptaket) og det hindrer bruk av diffusjon på bakvegg som er med å skape et større og mer omsluttende lydbilde.

larkrla · 24.05.2017

Orso skrev:
Jeg er usikker på hva du mener med å fjerne venstre sidevegg og samtidig sitte inntil en delvis bakvegg. Skal noe av veggen stå igjen? Og i så fall, hvorfor? Det naturlige her ville være å snu anlegget til dagens høyre sidevegg og spille i lengden av rommet (19 m) med stor avstand til bakvegg.

Å gjøre rommet om til 19 x 6 m vil jo være fantastisk rent akustisk både for øvre og nedre frekvensområde, men det bør ikke stå igjen en liten vegg som da potensielt skaper utstikkende refleksjoner. Tidlige refleksjoner fra en bakvegg gjør dessuten at man får mindre innsyn i kildemateriale (man høre ikke like langt inn i opptaket) og det hindrer bruk av diffusjon på bakvegg som er med å skape et større og mer omsluttende lydbilde.

Hei, det skyldes at venstre sidevegg har en ramme av glass rundt seg. En meter på hver side og 0,6meter på toppen. Om glasset tas bort står man igjen med en vegg på 4 x 2,4 m med åpenrom rundt hele etter det fjernede glasset. Den veggen som ikke er glass kan ikke tas bort, det er umulig.

Bjørn ("Orso") · 24.05.2017

Skjønner. Takk for forklaring.

I forhold til bassen vil det en oppgradering. Den har da mye større rom å boltre seg på og det vil flytte romnodene lenger ned i frekvens.
Men blir du sittende inntil en bakvegg på 4 x 2,4 m, så blir også et skritt tilbake sammenlignet med avstanden du har i dag på 1,5 m. Jeg ville i så fall heller ha tenkt en diagonal plassering i en av retningene. Samtidig vil det gi det en form for asymmetri, men det løses som regel greit med riktige og fornuftige tiltak.

Det kan kan tenkes at det kan være best å jobbe mer med rommet slik det er i dag. Gjøre bassmålinger først og fornuftige tiltak. Ditt heldempende tak med tynne absorbenter er f.eks noe uheldig og kan forbedres mye.

larkrla · 24.05.2017

Orso skrev:
Skjønner. Takk for forklaring.

I forhold til bassen vil det en oppgradering. Den har da mye større rom å boltre seg på og det vil flytte romnodene lenger ned i frekvens.
Men blir du sittende inntil en bakvegg på 4 x 2,4 m, så blir også et skritt tilbake sammenlignet med avstanden du har i dag på 1,5 m. Jeg ville i så fall heller ha tenkt en diagonal plassering i en av retningene. Samtidig vil det gi det en form for asymmetri, men det løses som regel greit med riktige og fornuftige tiltak.

Det kan kan tenkes at det kan være best å jobbe mer med rommet slik det er i dag. Gjøre bassmålinger først og fornuftige tiltak. Ditt heldempende tak med tynne absorbenter er f.eks noe uheldig og kan forbedres mye.

Takk for engasjement!

Jeg har nettop ommøblert litt. Det gjorde at høyttalerne kunne stå nærmere hverandre, og dermed lenger unna sideveggene. Det hjalp mye, men til min store overraskelse mest i bassen som nå føles jevnere.

Det er de holografiske egenskapene jeg ikke er fornøyd med, det har aldri vært helt på plass i dette rommet. Prøvd 3-4 tildels svært forskjellige høyttalere, men årsaken ligger nok i rommet. Det har blitt antydet ujevn demping tidligere, men har aldri målt dette.

Har liggende 8 diffusorer i et studio og har vurdert å henge opp disse på bakvegg og bakre sidevegg, men ikke kommet så langt ennå...kanskje det er mulig å forvente en slags forbedring ved å ta i bruk disse.

larkrla · 26.05.2017

Det å evt rive glassveggen er uansett frem i tid. I mellomtiden har jeg lest en del på tråder her på hfs, og i tillegg på siden til OMF (lydogakustikk.no, er ikke det korrekt oppfattet...?)

Jeg gjorde en tabbe. Det ble foretatt en betydelig ommøblering, målet var å gi høyttalerne mulighet for å stå lengre unna alle vegger, samt å endre på lytteposisjon. Det jeg i farten glemte, var å flytte på absorbentene på sideveggene...idiot...!

Jeg har nå tatt ned alle 4. Og satt dem i dobbel dybde, kun i førstereflekssjon. Altså naken vegg nå i andrerefleksjon, jeg skal forsøke diffusorer her.

Vel, dybdeperspektivet falt på plass med en gang. Flyttet meg ennå 20 cm nærmere, etter å ha målt litt med tommestokken

Det ble mye mer bredde og størrelse på lydbildet med en gang. Det var påfallende hvor tamt det ble da absorbentene "bommet", og påfallende hvor mye bedre det ble av å doble tykkelsen, samt fjerne hele absorsjonen i 2.refleksjon.

Jeg hadde helt klart undervurdert behovet for nøyaktighet her et øyeblikk.

Tester 8 diffusorer av typen Vicoustic Multifusor ila helgen. Hadde disse liggende i et øvingslokale/studio, men tror de kommer mer nytte hjemme hos meg

Har aldri hatt diffusjon i bruk til hifi, så det blir uansett en ny erfaring.

Jeg har jo fundert litt på miniDsp-Dirac. Er det noen som vil forsøke seg på om en slik fungerer best i et udempet eller i et overdempet rom?

vidarje · 26.05.2017

Jeg vil si den fungerer best i et "passe" dempet rom

Min oppfatning av DSP generelt er at jo bedre utgangspunktet er jo bedre blir sluttresultatet. Som Sluket sier "there is no free lunch"

thohaug · 26.05.2017

Bedre i et dempet rom. Skal ekstremt mye til for å overdempe om det gjøres riktig. "Feildemping" derimot, er det du har opplevd ved å bruke tykke plater kontra tynne, det er veldig vanlig at kan forekomme.

TrompetN · 26.05.2017

larkrla skrev:
Er det mulig å gi et slags svar på hva som skjer med rommet, akustisk sett, om glassveggen tas bort?

Hva har det å si at lytteposisjon evt blir temmelig nær bakvegg når denne ikke er hel men har åpning til et større rom på alle kanter? Jeg mangler forståelse av hva som er hovedproblemet med lytteposisjon nær bakvegg.

Har snakket med en person som har jobbet med akustikk i studio, han skal hjelpe meg med å ta målinger av rommet!

Når glassveggen tas bort vil det "lekke" lyd gjennom hullene etter glasset. Dette hullet vil tilsvare absorbsjon nær 100% av tidlige refleksjoner i hele frekvensområdet.

Når lytteposisjonen sitter nær veggen vil du sitte i en bassmode som vil gi høyere bassnivå i frekvensene som blir reflektert. Siden lengste mål på bakveggen din er 2,4 så vil frekvenser med bølgelengde på 2,4 meter (tilsvarer ca 140hz) og mindre bli reflektert som om ikke hullene fra glassveggen hadde vært der. Dette kan du teste ut pr i dag hvordan vil virker.

Det store rommet bak vil fungere som et slags klangrom for høye frekvenser som kan gi en fin akustisk hale på lyden. Det kommer litt an på hvordan rom det er.
Ved avspilling av opptak med god klang, så vil dette mest sannsynlig bare gi en større sound. Ved avspilling av tørre opptak så vil du kunne høre ekko fra det store rommet.

Jeg synes ideen er veldig god og spennende, men ideelt sett ville jeg ha hatt enda mindre vegg bak hodet eventuelt plassering litt lenger fra veggen. I det du får sene refleksjoner fra bred sidevinkel bakfra vil dette gi opplevelsen av et større og bredere lydbilde. Er redd for at når du sitter så tett på veggen tror jeg ikke refleksjonene fra det store rommet vil treffe ørene på vei frem.

Klangrommet vil sørge for ekte diffusert lyd så ser ikke det store behovet for diffusorer.

Bjørn ("Orso") · 28.05.2017

TrompetN skrev:
Klangrommet vil sørge for ekte diffusert lyd så ser ikke det store behovet for diffusorer.

Dette er feil. Veldig stor avstand til bakvegg og med en møblert halvdel, vil først og fremst senke refleksjonene veldig lavt i nivå. Det er noe helt annet enn diffusert energi. Det ligner mer på demping.

TrompetN · 28.05.2017

Orso skrev:
TrompetN skrev:

Klangrommet vil sørge for ekte diffusert lyd så ser ikke det store behovet for diffusorer.

Klikk for å utvide...

Dette er feil. Veldig stor avstand til bakvegg og med en møblert halvdel, vil først og fremst senke refleksjonene veldig lavt i nivå. Det er noe helt annet enn diffusert energi. Det ligner mer på demping.

Enig at diffusert tidlig energi fra diffusorer ikke er det samme som lyd fra et diffust lydfelt. Om det ligner klangrom eller dempet lyd kommer an på de akustiske egenskapene i det tilstøtende rommet.

Bjørn ("Orso") · 28.05.2017

Man får heller ikke et diffusert lydfelt i et slikt rom.

TrompetN · 28.05.2017

Er ikke så opptatt at det skal oppfylle de teoretiske definisjonene. For ørene vil det være tilnærmet diffus lyd som siger inn fra storrommet.

Bjørn ("Orso") · 28.05.2017

Vel, når man ikke er i nærheten av definisjonen og resultatet blir noe helt annet, så synes jeg det blir feil og misvisende å bruke slike betegnelser. Man har overhodet ikke noe som ligner på "diffus lyd" her fra det andre rommet. Å lage sine egne definisjoner skaper bare forvirring i diskusjoner IMO.

TrompetN · 28.05.2017

Det må nesten bli slik når de akustiske definisjonene er såpass smale som de er og mangler rot i mange praktiske situasjoner. Lakria lurte på hva som skjer med lyden i rommet akustisk sett og jeg vil hevde bruk av diffusorer på bakkveggen er unødvendig når man har lyd som lekker fra et så stort tilstøtende rom.

The Shy · 28.05.2017

TrompetN skrev:
Det må nesten bli slik når de akustiske definisjonene er såpass smale som de er og mangler rot i mange praktiske situasjoner. Lakria lurte på hva som skjer med lyden i rommet akustisk sett og jeg vil hevde bruk av diffusorer på bakkveggen er unødvendig når man har lyd som lekker fra et så stort tilstøtende rom.

Synes du har en fin og tydelig måte å forklare ting på. Fortsett slik

coolio · 28.05.2017

Personlig ville jeg vurdert å fjerne glasset, men lukket åpningene. Sørget for å ha en lyddempende vegg mellom det store rommet og lytterommet (dobbelt lag gips på begge sider med 5-10 cm isolasjon imellom).
Skal ikke undervurdere verdien av å ha lavest mulig støygulv i lytterommet heller

larkrla · 29.05.2017

coolio skrev:
Personlig ville jeg vurdert å fjerne glasset, men lukket åpningene. Sørget for å ha en lyddempende vegg mellom det store rommet og lytterommet (dobbelt lag gips på begge sider med 5-10 cm isolasjon imellom).
Skal ikke undervurdere verdien av å ha lavest mulig støygulv i lytterommet heller

Akkurat det alternativet er faktisk en mulighet.

TrompetN: Når det gjelder den indre veggen som gjenstår etter evt fjerning av glass, er jo denne 2,4 m x 4,0 m, det gir vel lengste retning på 4,0 m. Det har aldri vært aktuelt med diffusorer på denne veggen i det den blir bakvegg. Diffusorer er kun aktuelt i dagens situasjon og dette skal prøves i nær fremtid. Ingen diffusorer kommer da nærmere enn 2 meter fra dagens sitteposisjon. Hvis jeg river glasset og få "halvveggen" som bakvegg blir jeg sittende omtrent 0,5m fra denne. Bør da kanskje henge opp noen absorbenter på denne veggen(?)

Når det gjelder det store rommet bak, har dette som tidligere nevnt Ecophon Master alpha-takplater, det gjelder hele taket. Det er veldig mye vinduer i dette rommet, fra gulv til tak. Det er overhodet ingen ekko i dette rommet i dag. Det er bygget slik for å kunne ha huset fullt av folk uten at det blir ubehagelig og bråkete av at folk prater med hverandre.

Flageborg · 29.05.2017

larkrla skrev:
Hva tror dere, noe å hente?
Vis vedlegget 441862

I forhold til skissene vil lyden bli mye bedre...

TrompetN · 29.05.2017

larkrla skrev:
coolio skrev:

Personlig ville jeg vurdert å fjerne glasset, men lukket åpningene. Sørget for å ha en lyddempende vegg mellom det store rommet og lytterommet (dobbelt lag gips på begge sider med 5-10 cm isolasjon imellom).
Skal ikke undervurdere verdien av å ha lavest mulig støygulv i lytterommet heller

Klikk for å utvide...

Akkurat det alternativet er faktisk en mulighet.

TrompetN: Når det gjelder den indre veggen som gjenstår etter evt fjerning av glass, er jo denne 2,4 m x 4,0 m, det gir vel lengste retning på 4,0 m. Det har aldri vært aktuelt med diffusorer på denne veggen i det den blir bakvegg. Diffusorer er kun aktuelt i dagens situasjon og dette skal prøves i nær fremtid. Ingen diffusorer kommer da nærmere enn 2 meter fra dagens sitteposisjon. Hvis jeg river glasset og få "halvveggen" som bakvegg blir jeg sittende omtrent 0,5m fra denne. Bør da kanskje henge opp noen absorbenter på denne veggen(?)

Når det gjelder det store rommet bak, har dette som tidligere nevnt Ecophon Master alpha-takplater, det gjelder hele taket. Det er veldig mye vinduer i dette rommet, fra gulv til tak. Det er overhodet ingen ekko i dette rommet i dag. Det er bygget slik for å kunne ha huset fullt av folk uten at det blir ubehagelig og bråkete av at folk prater med hverandre.

Coolio: Hvorfor ville du gjort det?

Lakria: Tenker lengste retningen i høyde og bredde. Større bølgelengder vil nok bøye seg over veggen.
Tenker absoluttt at du bør henge opp absorbenter på bakveggen ja. Hvor mye kan du prøve deg frem med. Anbefaler 20cm tykke.
Synes det tilstøtende rommet høres spennende ut.
Jeg ville prøvd ut å snu anlegget og prøve ut ny plassering før jeg hadde revet ned vinduene. Bassen vil sannsynligvis oppføre seg nær likt. Skulle lyden bli boomete og mørkt da så vil det nok bli slik etter glassene er borte også. Har jobbet med to rom med liknende løsning med tilstøtende rom. Det kan bli veldig veldig bra.

coolio · 29.05.2017

For å sørge for at lytterommet og stue/kjøkken er separert med lydisolert vegg. Lavere støygulv i lytterom gir bedre komfort, lavere lyttenivåer osv.
I tillegg kan man dure på i lytterommet uten å involvere hele huset i seansen.

Altså ingen akustiske grunner, bare praktiske

larkrla · 29.05.2017

TrompetN skrev:
larkrla skrev:

coolio skrev:

Personlig ville jeg vurdert å fjerne glasset, men lukket åpningene. Sørget for å ha en lyddempende vegg mellom det store rommet og lytterommet (dobbelt lag gips på begge sider med 5-10 cm isolasjon imellom).
Skal ikke undervurdere verdien av å ha lavest mulig støygulv i lytterommet heller

Klikk for å utvide...

Akkurat det alternativet er faktisk en mulighet.

TrompetN: Når det gjelder den indre veggen som gjenstår etter evt fjerning av glass, er jo denne 2,4 m x 4,0 m, det gir vel lengste retning på 4,0 m. Det har aldri vært aktuelt med diffusorer på denne veggen i det den blir bakvegg. Diffusorer er kun aktuelt i dagens situasjon og dette skal prøves i nær fremtid. Ingen diffusorer kommer da nærmere enn 2 meter fra dagens sitteposisjon. Hvis jeg river glasset og få "halvveggen" som bakvegg blir jeg sittende omtrent 0,5m fra denne. Bør da kanskje henge opp noen absorbenter på denne veggen(?)

Når det gjelder det store rommet bak, har dette som tidligere nevnt Ecophon Master alpha-takplater, det gjelder hele taket. Det er veldig mye vinduer i dette rommet, fra gulv til tak. Det er overhodet ingen ekko i dette rommet i dag. Det er bygget slik for å kunne ha huset fullt av folk uten at det blir ubehagelig og bråkete av at folk prater med hverandre.

Klikk for å utvide...

Coolio: Hvorfor ville du gjort det?

Lakria: Tenker lengste retningen i høyde og bredde. Større bølgelengder vil nok bøye seg over veggen.
Tenker absoluttt at du bør henge opp absorbenter på bakveggen ja. Hvor mye kan du prøve deg frem med. Anbefaler 20cm tykke.
Synes det tilstøtende rommet høres spennende ut.
Jeg ville prøvd ut å snu anlegget og prøve ut ny plassering før jeg hadde revet ned vinduene. Bassen vil sannsynligvis oppføre seg nær likt. Skulle lyden bli boomete og mørkt da så vil det nok bli slik etter glassene er borte også. Har jobbet med to rom med liknende løsning med tilstøtende rom. Det kan bli veldig veldig bra.

Jeg skal teste dette. Den ene siden av glassveggen er jo en glassdør, så kan jo teste med denne åpen, da blir det vel ennå mer "realistisk", kanskje.

Apropos glass; er dette veldig forskjellig fra gips, akustisk sett?

TrompetN · 29.05.2017

coolio skrev:
For å sørge for at lytterommet og stue/kjøkken er separert med lydisolert vegg. Lavere støygulv i lytterom gir bedre komfort, lavere lyttenivåer osv.
I tillegg kan man dure på i lytterommet uten å involvere hele huset i seansen.

Altså ingen akustiske grunner, bare praktiske

Aha, det er kanskje et av de største valgene ja.

thohaug · 29.05.2017

TrompetN skrev:
coolio skrev:

For å sørge for at lytterommet og stue/kjøkken er separert med lydisolert vegg. Lavere støygulv i lytterom gir bedre komfort, lavere lyttenivåer osv.
I tillegg kan man dure på i lytterommet uten å involvere hele huset i seansen.

Altså ingen akustiske grunner, bare praktiske

Klikk for å utvide...

Aha, det er kanskje et av de største valgene ja.

Ja

Man skal heller ikke se bort i fra SNR i lytterommet. Det kan ha mye å si for opplevd lyd. Selv er det litt høyt her hjemme for egen smak, men lite å gjøre med det.

TrompetN · 29.05.2017

larkrla skrev:
TrompetN skrev:

larkrla skrev:

coolio skrev:

Personlig ville jeg vurdert å fjerne glasset, men lukket åpningene. Sørget for å ha en lyddempende vegg mellom det store rommet og lytterommet (dobbelt lag gips på begge sider med 5-10 cm isolasjon imellom).
Skal ikke undervurdere verdien av å ha lavest mulig støygulv i lytterommet heller

Klikk for å utvide...

Akkurat det alternativet er faktisk en mulighet.

TrompetN: Når det gjelder den indre veggen som gjenstår etter evt fjerning av glass, er jo denne 2,4 m x 4,0 m, det gir vel lengste retning på 4,0 m. Det har aldri vært aktuelt med diffusorer på denne veggen i det den blir bakvegg. Diffusorer er kun aktuelt i dagens situasjon og dette skal prøves i nær fremtid. Ingen diffusorer kommer da nærmere enn 2 meter fra dagens sitteposisjon. Hvis jeg river glasset og få "halvveggen" som bakvegg blir jeg sittende omtrent 0,5m fra denne. Bør da kanskje henge opp noen absorbenter på denne veggen(?)

Når det gjelder det store rommet bak, har dette som tidligere nevnt Ecophon Master alpha-takplater, det gjelder hele taket. Det er veldig mye vinduer i dette rommet, fra gulv til tak. Det er overhodet ingen ekko i dette rommet i dag. Det er bygget slik for å kunne ha huset fullt av folk uten at det blir ubehagelig og bråkete av at folk prater med hverandre.

Klikk for å utvide...

Coolio: Hvorfor ville du gjort det?

Lakria: Tenker lengste retningen i høyde og bredde. Større bølgelengder vil nok bøye seg over veggen.
Tenker absoluttt at du bør henge opp absorbenter på bakveggen ja. Hvor mye kan du prøve deg frem med. Anbefaler 20cm tykke.
Synes det tilstøtende rommet høres spennende ut.
Jeg ville prøvd ut å snu anlegget og prøve ut ny plassering før jeg hadde revet ned vinduene. Bassen vil sannsynligvis oppføre seg nær likt. Skulle lyden bli boomete og mørkt da så vil det nok bli slik etter glassene er borte også. Har jobbet med to rom med liknende løsning med tilstøtende rom. Det kan bli veldig veldig bra.

Klikk for å utvide...

Jeg skal teste dette. Den ene siden av glassveggen er jo en glassdør, så kan jo teste med denne åpen, da blir det vel ennå mer "realistisk", kanskje.

Apropos glass; er dette veldig forskjellig fra gips, akustisk sett?

Ja, prøv med å uten glassdør, da vil du høre godt hva det andre rommet vil bidra med.
Forskjellen på gips og glass tror jeg først og fremst er egendempingen i materialet hvis vekt ellers er lik. Overflaten har nokså lik absorberingsfaktor i frekvensene som vanligvis er oppgitt. Over 4Khz vil jeg tro glass reflekterer mer enn gips.

Du kan titte på dette innlegget som eksempel:
http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/79412-atles-lille-akustikkhja-rne-2.html#post2052130

TrompetN · 29.05.2017

thohaug skrev:
TrompetN skrev:

coolio skrev:

For å sørge for at lytterommet og stue/kjøkken er separert med lydisolert vegg. Lavere støygulv i lytterom gir bedre komfort, lavere lyttenivåer osv.
I tillegg kan man dure på i lytterommet uten å involvere hele huset i seansen.

Altså ingen akustiske grunner, bare praktiske

Klikk for å utvide...

Aha, det er kanskje et av de største valgene ja.

Klikk for å utvide...

Ja Man skal heller ikke se bort i fra SNR i lytterommet. Det kan ha mye å si for opplevd lyd. Selv er det litt høyt her hjemme for egen smak, men lite å gjøre med det.

Tenkte mest på masete kvinnfolk og liknende jeg da.

larkrla · 31.05.2017

Jeg har ikke snudd anlegget ennå, må ta det en helg jeg er alene hjemme tenker jeg. Det jeg imidlertid har fått testet, og tester i øyeblikket er bruk av diffusorer på bakre sidevegg og bakvegg. Dette er en gedigen aha-opplevelse, faktisk en av de største enkeltforbedringene jeg har opplevd på en god stund. Skjønt enkeltforbedringer, det er jo snakk om 12 stk 60x60 Vicoustic Multifusor...

Angående plassering av disse har jeg satt 4 av dem (2x2) i andre-refleksjon. Jeg hadde absorbenter der før. Dette blir omlag 2,2 meter fra lytteposisjon. Videre har jeg plassert 4 stk lengre bak og høyere opp på bakre sidevegg, og de 4 siste høyt oppe på bakvegg for å få mest mulig avstand til lytteposisjon.

Det er forbedring på flere områder. Jeg hadde håpet på et større/bredere lydbilde og det oppnås uten tvil. Det jeg ikke hadde regnet med, men som er veldig positivt er betydelig bedring på plassering av instrumentene i lydbildet. Bedre såkalt pinpointing.

Det betyr at diffusorene settes inn i rommet permanent, frem til anlegget evt snus 90 grader.

Før jeg setter dem ordentlig fast: er det noe jeg bør ta hensyn til vedr plassering? Jeg har tenkt mest mulig symmetrisk og lengst mulig unna ørene...noe annet?

Vurderer en betydelig endring i rommet - er det verdt det?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak