Demping, men hvor mye?

[HSJ]

Heisan.

Stua mi trenger å fikses på litt, og tenkte å legge inn noen ting slik at akustikken bli bedre. Det ulmer i bassen og høyfrekvente lyder skjærer i øra. I den sammenheng tenkte jeg bl.a. å lage noen absorbenter (som det heter?), og siden jeg er ny på dette, er youtube min venn. Nå er det noen som påstår at å lage en ramme og dytte den full av håndkler gir mer demping fremfor å bruke skumgummi. Det første spørsmålet jeg har da er: Hvor mye skal man egentlig dempe? Dette er sikkert forskjellig fra rom til rom, men jeg ser jo at det brukes stort sett et slags skumgummimateriale i nesten alt av slike absorbenter, fremfor håndkler.

Noen tanker, evt trådhenvisninger på dette temaet?

H.

 

[carisma]

Ikke bruk håndklær. De tar kun i ett meget begrenset område.
Greit om det bare skal prates i rommet.
Ikke optimalt på noen måter

Sent fra min XT1572 via Tapatalk

 

[carisma]

Diy rammer med Rockwool eller Glava er bedre. Usikker på akkurat hvilke. Kommer litt an på tykkelse. Flere her som vet mer om det.

Du bør ta første refleksjon først. Og lage deg noen hjørne bass feller.

Sent fra min XT1572 via Tapatalk

 

[Retep]

Kommer an på hvor tykke du kan ha. Jo tykkere dess løsere materiale bør du ha. Jeg bruker rockwool flexi A som fungerer fint til 40cm tykkelse. Rockfon kan brukes til ca 10cm tykkelse. Husk at både dybden og fysisk størrelse bestemmer hvor langt ned en passiv felle virker. Det hjelper lite i bassen med en ramme som er 120cm x60cm og 60cm dyp. Bassen vil bare snu seg rundt fella. På samme måte som om du holder en kopp fremfor et stearinlys og blåser mot koppen. Lyset slukker.

 

[HSJ]

Takk for svar. Når du sier hvor langt ned en passiv felle virker, mener du da at en dypere felle fanger dypere frekvensområder? Mens en smalere absorbent vil fange høyere frekvenser?

 

[steinost]

https://www.byggmax.no/isolasjon/mineralull/isolasjon-plate-lambda-37-p16270
Denne bruker jeg.
I bassen har jeg en felle som er 242x475x60 cm.
Den fungerer ganske godt,skulle gjerne hatt den enda tykkere.

 

[steinost]

Den støver lite og er fin og jobbe med.
På sidene har jeg 30 x120x200 cm
I taket kommer det en felle tvers over rommet 475x120x25 cm.
Klart jeg har gått nesten til det ekstreme, får ikke håpe vi tar helt lysten fra deg nå
Tynne bompenger tar bare en gitt frekvens, når de blir tykkere tar de mye breiere i frekvens.
Mye tynt kan virke overdrevet pga at det kun tar ett lite område.

 

[Skipnes]

Kan store malerier hjelpe ?

 

[steinost]

Kan store malerier hjelpe ?

pent å se på.
Beklager men det er ikke noe som heter gratis lunsj i denne sammenheng.
Akustikk innen dette krever som oftest dramatiske tiltak.
Det finnes jo ferdig produkter som hjelper, men de koster oftest det hvite ut av øyet.

 

[ymir]

Har da lagd noen,men anbefaler ikke Rockphon.Funker bedre med Rockwool flexi A el.l.

Rockphon 10 cm og Rockwool flexi A 20 cm.Kan velge hvilken side som brukes


http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-21.html

Tak

20 cm Rockwool flexi A og 10 cm Rockphon


http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-17.html

har også forsøkt hjørneabsorbent.

Her er det bare å forsøke.Det er lærerikt;D

 

[Skipnes]

Har noen prøvd Forex plater som demping? 0.5 cm tykkelse. Det er laget av pvc...

 

[thohaug]

Har noen prøvd Forex plater som demping? 0.5 cm tykkelse. Det er laget av pvc...

Det vil ikke fungere.

 

[bruce2]

Hborfor ikke kjøpe skum absorbenter? Det funker bra og blir ikke dyrere enn det du lager selv. Bare og kjlpe inn og prøve ut. Det finnes også skumplater som tar bassen i hjørner. Jeg synes demping fungerer best når det kombineres med difusorer.

 

[HSJ]

Hborfor ikke kjøpe skum absorbenter? Det funker bra og blir ikke dyrere enn det du lager selv. Bare og kjlpe inn og prøve ut. Det finnes også skumplater som tar bassen i hjørner. Jeg synes demping fungerer best når det kombineres med difusorer.

Ja, jeg skal prøve det. Fant ut at en jeg trener med driver lydstudio, og han har visst masse greier jeg kunne prøve. Så får vi se. Det opprinnelige spørsmålet var vel egentlig om man kan dempe for MYE ... Har hørt oppsettet mitt i to vidt forskjellige rom, og det var ekstremt forskjellig. I stua mi er det veldig mye bass. På OHC-demorommet var det omtrent ikkeno (noe som ble poengtert om akkurat det rommet).

 

[Bjørn ("Orso")]

Ja, man kan overdempe. En av grunnene er at dempingen man gjør er ulinær med mye demping oppover i frekvens og for lite nedover. Det gjør rommet dødt og kjedelig.
Men selv med linær demping i hele frekvensområde så kan det blir for mye. Rommet vil låte mindre og man mister omsluttende lyd med stort lydbilde.

En kombinasjon av riktige plasserte absorbenter som demper det som trengs og ikke mer, diffusjon og bassfeller sørger for at man får en riktig balanse. Selve rommets størrelse og plassering vil bestemme hva man bruker hvor.

 

[HSJ]

Akkurat. Ja, for jeg vil vel kanskje tro at de fleste Hifiprodusenter tar høyde for at produktene de lager skal fungere fint i et mer eller mindre vanlig rom ..

 

[Bjørn ("Orso")]

Akkurat. Ja, for jeg vil vel kanskje tro at de fleste Hifiprodusenter tar høyde for at produktene de lager skal fungere fint i et mer eller mindre vanlig rom ..

Ingen høyttalere unngår romproblemer. Vanlige frontfyrende kassehøyttalere måler tvert imot såpass dårlig at de krever mye tiltak for å låte bra. Veldig store hornkonstruksjoner eller elektrostater kan derimot minimere en del refleksjoner p.g.a. mer begrenset spredning. Bassproblemer får man uavhengig av høyttalere.

 

[HSJ]

Se, så feil kan man altså ta. Og derfor henger man på forum

 

[Syncrolux]

Men selv med linær demping i hele frekvensområde så kan det blir for mye. Rommet vil låte mindre og man mister omsluttende lyd med stort lydbilde.

Det kan man få tilbake ved å gå for et mye bredere oppsett enn de normale 60 graders oppsett. Jeg får et nesten 180 graders lydpanorama her hos meg ved å plassere høyttalerne i et 90 graders oppsett. Og lydbildet strekker seg da godt utenfor på hver side av høyttalerne. Kan ikke si jeg savner noe omsluttende lydbilde her, selv om rommet er temmelig dødt. Har bredbåndet demping i front, og bredbåndet diffusor på hele bakveggen, samt helmholtz resonatorer som temmer bassen litt.

 

[Outport]

Mangler absorpsjon i taket foreløpig, men på veggene er det greit. Dempet først høye frekvenser fra mellomtone og diskant. Merket annen lyd med en gang på gitarer, spesielt blues(enkelte bra inspillinger). Likte det. Til min overraskelse ble det overtone i jazzgitarer(enkelte), kanskje en av fire fem låter. Ubehageligg for mine slitne ører. Det rare er at det var disse gitarene fra jazzen som tidligere låt bra med nakne. Bra lyd før, dårlig med absopsjon. Dårlig lyd før, bra lyd med absoorpsjon. Enkelte gode innspillinger eller de fkeste gode, var fremdeles gode etter absorpsjon. Ligner litt på å tune en høyttaler kan jeg tenke innimellom. Gi og ta litt. Finne det beste kompromisset. Flytte rundt på absoobenter. Opplevde at vokalene også ble påvirket av absorbenter i mellomtonehøyde i første refleksjon til sidene bak høyttalerne. Lyse kvinne vokaler ble ikke bdre her. Synes det ble bdre når absorbenter(flere) ble plassert bak diskant og høyere oppe. Det er variasjon fra høye lyse kvinne vokaler fremdeles, men bedre enn tidligere med nakne vegger.

Har dere lagt merke til noe lignende underveis mens dere holdt på med absorpsjon og diffusjon?

Har dere lagt noe spesielt merke til hvor i musikken det skjedde noe positivt ved å absorbere i taket? Type vokal, rock, klassisk etc.

 

[Bjørn ("Orso")]

Mangler absorpsjon i taket foreløpig, men på veggene er det greit. Dempet først høye frekvenser fra mellomtone og diskant. Merket annen lyd med en gang på gitarer, spesielt blues(enkelte bra inspillinger). Likte det. Til min overraskelse ble det overtone i jazzgitarer(enkelte), kanskje en av fire fem låter. Ubehageligg for mine slitne ører. Det rare er at det var disse gitarene fra jazzen som tidligere låt bra med nakne. Bra lyd før, dårlig med absopsjon. Dårlig lyd før, bra lyd med absoorpsjon. Enkelte gode innspillinger eller de fkeste gode, var fremdeles gode etter absorpsjon. Ligner litt på å tune en høyttaler kan jeg tenke innimellom. Gi og ta litt. Finne det beste kompromisset. Flytte rundt på absoobenter. Opplevde at vokalene også ble påvirket av absorbenter i mellomtonehøyde i første refleksjon til sidene bak høyttalerne. Lyse kvinne vokaler ble ikke bdre her. Synes det ble bdre når absorbenter(flere) ble plassert bak diskant og høyere oppe. Det er variasjon fra høye lyse kvinne vokaler fremdeles, men bedre enn tidligere med nakne vegger.

Har dere lagt merke til noe lignende underveis mens dere holdt på med absorpsjon og diffusjon?

Har dere lagt noe spesielt merke til hvor i musikken det skjedde noe positivt ved å absorbere i taket? Type vokal, rock, klassisk etc.

Hvilke type demping har du brukt? Tykkelse? Hvilke stoff har absorbentene?

Foruten at det kan hende absorbentene ikke demper godt nok, så kan en annen årsak være at de gjenværende refleksjonene nå kommer tydeligere frem og blir da mer hørbare siden de har nå høyt nivå sammenlignet med de andre.
En annen årsak kan være svakheter i høyttalerne dine nå kommer tydeligere frem.

Uansett vanskelig å si før man vet noe mer sikkert om hva som er gjort.

 

[bruce2]

Hborfor ikke kjøpe skum absorbenter? Det funker bra og blir ikke dyrere enn det du lager selv. Bare og kjlpe inn og prøve ut. Det finnes også skumplater som tar bassen i hjørner. Jeg synes demping fungerer best når det kombineres med difusorer.

Ja, jeg skal prøve det. Fant ut at en jeg trener med driver lydstudio, og han har visst masse greier jeg kunne prøve. Så får vi se. Det opprinnelige spørsmålet var vel egentlig om man kan dempe for MYE ... Har hørt oppsettet mitt i to vidt forskjellige rom, og det var ekstremt forskjellig. I stua mi er det veldig mye bass. På OHC-demorommet var det omtrent ikkeno (noe som ble poengtert om akkurat det rommet).

Ja, men kan dempe for mye, som det er sagt her. Bruk diffusorer i tillegg. Diffusorer kan f eks plasseres på frontvegg mellom høyttalerne eller i punktet i taket hvor lyttereren ser speilbilde av høyttalerne.

Diffusorer må plasseres med litt avstand til lytteren for å virke.

Det er bare og prøve/feile med litt skum-produkter og diffusorer. Jeg er ikke enig i at dette trenger å koste all verden. Jeg har fått til mye bra gjennom å bruke ett par tusen på finn.no.