Hører vi også med rompa?

A

ANM

Gjest
Det er jo opplest og vedtatt at man ikke kan retningsbestemme lyd under en viss frekvens, men overser man ikke da de andre sansene? Disse dype oktavene "høres" jo av hele kroppen og bølgene som forplanter seg i feks gulvet vil oppfattes. Lyd som forplanter seg i faste materialer har jo gjerne 1/10 av bølgelengden sammenlignet med luft. Er det da ikke plausibelt at bølgefrontens retning kan føles på kroppen og at synet av og bevisstheten på en subs plassering forsterker dette inntrykket? Kan det faktisk være at vi står mindre fritt til å plassere subber enn guruene gir inntrykk av og at man undervurderer sansers "codependency"?
 

Torolan

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.07.2010
Innlegg
2.781
Antall liker
1.089
Torget vurderinger
2
Ja , det hender jo at ting låter "rompe" , og da er det nok rompa som avslører det vil jeg tro :)

Fra spøk til alvor - ja vi gjør nok det vil jeg påstå. Deilig å kjenne sofaen vibrere litt av og til.
 
8

8x12_TOM

Gjest
Hadde en gjeng på besøk for en stund siden og de prøvde å høre med rompa, noe de tydeligvis ikke fikk til. Her er ingen vibrasjoner nedenfra og opp.
 
A

ANM

Gjest
Nå som jeg sitter med litt praktiske erfaringer har jeg tro på din plassering av de største elementene.
 

woodrand

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.06.2015
Innlegg
611
Antall liker
2.001
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
Jeg tror du har helt rett, ANM. En kompis av meg jobbet i mange år som prest i en døvekirke (han har selv normal hørsel). Kirkeorgelet skaper jo vibrasjoner (32 hz på de dypeste pedalene), og de hadde spesielle stoler i kirken som gjorde at menigheten kunne føle lyden. Jeg var med dit en gang for mange år siden, og det var for øvrig en spesiell opplevelse. De spilte HØYT, og selv folk som ikke hørte sang av full hals og klarte det faktisk ved å kjenne på vibrasjonene - med rompa...
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Til spørsmålet ditt ANM: ja, jeg tror du har rett.
 
8

8x12_TOM

Gjest
Nå som jeg sitter med litt praktiske erfaringer har jeg tro på din plassering av de største elementene.
Har jo hatt en formening om at det skulle fungere og det gjelder vel resten av oppsettet også, så med mange finjusteringer skal nok lyden sitte bra i lytteposisjonen selv for deg. Fortsatt utrolig sært dette oppsettet og litt vrient å få tak på tror jeg, så noe sammenhengene tid i lytteposisjonen er lurt. Men taktil opplevelse via gulv, stol, ræv og endelig opp til hjernen kan jeg ikke by på
 
Sist redigert:
A

ANM

Gjest
Med mindre lytterommet ditt er laget av Vibranium er jeg redd du tar feil Tor.

 

roadrune

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.12.2014
Innlegg
2.359
Antall liker
1.166
Sted
Stord
Torget vurderinger
1
For meg, i mitt rom, er det iallefall helt feil å ha subene bak meg, jeg syns helt klart jeg kan plassere de, selv om de er delt ved 60hz.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.500
Antall liker
102.756
Torget vurderinger
23
Om vi hører med ræva vet jeg ikke, men det er en del som SNAKKER med den så det er vel ikke utenkelig at vi kan høre også. Selv om veien til hjernen er noe lenger, så kan jo åpningen være desto større. At vi kjenner vibrasjoner er det ikke tvil om. Buttplugs come with batteries.

Litt den andre veien; nåpr jeg ligger og hører musikk med Discman/ anstendige Denon klokker så får jeg ofte en slags vibrerende fornemmelse fra bassen - som om kroppen forsterker det input som kommer i ørene og på en merkelig måte transformerer opp dette. Har nevnt detfør engang men tydeligvis ikke noe kjent fenomen. Men det er ganske morsomt.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Selv opplever jeg at bassen er tightere når vibrasjoner i sofaen forsvinner. Merket dette veldig godt når jeg fikk inn den "aktive bassfellen" min. Når jeg skrur den på så rister sofa betydelig mindre og det ut som bassen flyter lettere/slår tightere når den er innkoblet.
Det er forskjell på å lytte med beina på puffen og med beina på gulvet. Beina må opp under kritisk lytting for å ikke få med slike skumle gulvvibrasjoner:p

Så i mine øyne tror jeg det kommer like mye av kontrollen på resonanser i rommet. Blir man kvitt resonanser er det kanskje lettere å plassere bak? Jeg bare tenker høyt jeg nå.


Justerbar Helmholtz ja? Må passe på å spise mye god middag da! Siden det bør være størrelse på kællen om det skal fungere optimalt! Sånn liten fyr som meg gir jo ingen endring;)
 
A

ANM

Gjest
Selv opplever jeg at bassen er tightere når vibrasjoner i sofaen forsvinner. Merket dette veldig godt når jeg fikk inn den "aktive bassfellen" min. Når jeg skrur den på så rister sofa betydelig mindre og det ut som bassen flyter lettere/slår tightere når den er innkoblet.
Det er forskjell på å lytte med beina på puffen og med beina på gulvet. Beina må opp under kritisk lytting for å ikke få med slike skumle gulvvibrasjoner:p
Føler kanskje at du misforstår litt. Om det er slik at vi ikke klarer å lokalisere de dypeste toner, hvorfor later det likevel til at vi gjør det. Om man ser på forskjellige eksperters tips om plassering, later det til som de kan stå hvor som helst bare de trykksetter rommet homogent.
 
A

ANM

Gjest
Så i mine øyne tror jeg det kommer like mye av kontrollen på resonanser i rommet. Blir man kvitt resonanser er det kanskje lettere å plassere bak? Jeg bare tenker høyt jeg nå.
Intuitivt er jeg ikke uenig i den tanken, men igjen disse ekspertene legger ikke noe forbehold til grunn og faktumet er at perfekt respons i et punkt ikke betyr god lyd. Det er uendelig med fallgruver. Lurer på om proffene lytter til musikk etter at de er ferdig med et rom?
 
8

8x12_TOM

Gjest
Jeg har fra tidligere dårlig erfaring med bass bakfra - synes det blir litt merkelig, så selv om mange anbefalte meg og spre de mer ut i rommet siden jeg skulle dele så lavt som 60 hz, gikk jeg min egen vei, og spredde de så mye som mulig ut i rommet i forhold til lengde og bredde uten at avstand fra lytteposisjonen til hver enkel bass ble for stor - Senter av nærmeste og lengst unna bass er i lytteposisjonen 70 cm, noe jeg så på som et greit kompromiss.

Ps dette er ingen ekspertuttalelse men kun synsing
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Ah, sånn sett ja. Det vil vel komme an på hvor lavt og bratt man deler. Man skal i mine ører dele bra lavt for at tilfeldig dårlig plassering ikke skal være hørbart. Spesielt om støygulvet i lytterommet er lavt. Hvorfor folk mener det vet jeg ikke.
Det kan jo være selve trykksettingen av rommet, og muligens det blir mindre hørbart da. Har ikke testet med hvordan f.eks dipoler eller velocity source baserte subber oppleves i rare plasseringer.

Edit: dette vil jo da også tilsi at med mer Akustikk, så vil dette bli mindre hørbart. Men uansett, for meg er det nå slik at jeg hører det, så får disse "ekspertene" mene hva de vil. Det vil ikke påvirke hva jeg gjør uansett :p subben blir i mine ører ikke hørbar om den kun står og kansellerer et romproblem. F.eks, men der går grensa mi. Når det skal begynne å overlappe med f.eks elementer fra front så blir det noe rart.
 
Sist redigert:

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.500
Antall liker
102.756
Torget vurderinger
23
Selv opplever jeg at bassen er tightere når vibrasjoner i sofaen forsvinner. Merket dette veldig godt når jeg fikk inn den "aktive bassfellen" min. Når jeg skrur den på så rister sofa betydelig mindre og det ut som bassen flyter lettere/slår tightere når den er innkoblet.
Det er forskjell på å lytte med beina på puffen og med beina på gulvet. Beina må opp under kritisk lytting for å ikke få med slike skumle gulvvibrasjoner:p
Føler kanskje at du misforstår litt. Om det er slik at vi ikke klarer å lokalisere de dypeste toner, hvorfor later det likevel til at vi gjør det. Om man ser på forskjellige eksperters tips om plassering, later det til som de kan stå hvor som helst bare de trykksetter rommet homogent.
Neida - misforstår ikke, men gidder bare ikke ta den diskusjonen. Ekspertforståsegpåerne sverger til at en ikke kan høre hvor ting kommer fra under en viss frekvens, jeg sverger på at jeg hører det. På den annen side så har jeg ikke ht som "trykksetter" rommet men dirigerer signalet i retning lytteren, kanskje svaret ligger der.
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
40.380
Antall liker
83.850
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
97
Det finnes jo slike bassshakere som monteres i stoler og sofaer som vibrerer i takt med bassen, så det må jo være noe i det. Prøvde en slik stol i en butikk en gang og du verden for en bass, så fort jeg reiste meg, hørtes bare mellomtone og diskant. Sikkert fint for de som bor i blokk el. Det skal dog sies at musikken som ble spilt var ræva da...;)
 

flyer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.05.2015
Innlegg
132
Antall liker
186
Torget vurderinger
3
Hører med rompa vet jeg ikke noe om,men snakker--------------------------;)
 
A

ANM

Gjest
Da kanskje vi skulle avlive den ekspertmyten som uforbeholdent sier at subber under en viss frekvens ikke er direktive. På en eller annen måte kan de lokaliseres.
 

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
6.377
Antall liker
4.024
Torget vurderinger
0
Da kanskje vi skulle avlive den ekspertmyten som uforbeholdent sier at subber under en viss frekvens ikke er direktive. På en eller annen måte kan de lokaliseres.
Bra du konkluderer som du gjør.

Kan man lokalisere lave frekvenser? "Fasit" er vel som vanlig at det kommer an på.
 
8

8x12_TOM

Gjest
Det eneste jeg med sikkerhet kan påstå er jo tykkere du er i hode jo lengre ned i frekvens kan du retningsbestemme bass
 
A

ANM

Gjest
Da kanskje vi skulle avlive den ekspertmyten som uforbeholdent sier at subber under en viss frekvens ikke er direktive. På en eller annen måte kan de lokaliseres.
Bra du konkluderer som du gjør.

Kan man lokalisere lave frekvenser? "Fasit" er vel som vanlig at det kommer an på.
Ja, det er utrolig hva man finner ut om man prøver litt sjæl.;D
 

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
6.377
Antall liker
4.024
Torget vurderinger
0
Da kanskje vi skulle avlive den ekspertmyten som uforbeholdent sier at subber under en viss frekvens ikke er direktive. På en eller annen måte kan de lokaliseres.
Bra du konkluderer som du gjør.

Kan man lokalisere lave frekvenser? "Fasit" er vel som vanlig at det kommer an på.
Ja, det er utrolig hva man finner ut om man prøver litt sjæl.;D
I en fagartikkel fra 2012, med tittelen "Towards a generalized theory of low-frequency sound source localization", konkluderer forfatterne med at lokalisering av lave frekvenser er mulig gitt konkrete karakteristika i avspillingsscenariet. Denne konklusjoen står i kontrast til en del tidligere forskning. Forfatterne påpeker imidlertid at lokalisering ikke alltid vil lykkes; det kommer an på. Blant annet betyr rommets størrelse en del for evnen til å lokalisere. Også lytteavstand fra bassen spiller inn. Forfatterne foreslår en modell som forutsier vår evne til å lokalisere subwoofere.

For øvrig har fagartikkelen også en litteraturgjennomgang. Her konkluderer de med at tidligere studier fordeler seg omtrent 50-50 mellom dem som finner at subwoofer kan lokaliseres og dem som mener at lave frekvenser ikke kan lokaliseres.

(Og det hele er litt mer komplekst enn ved første øyekast, for hvis man bruker subwoofer i et oppsett som distribuerer egenstøy eller forvrengning, vil subben være lettere identifiserbar).

Sånn sett oppmuntrer fagartikkelen til å bruke egne ører; "tenke sjæl", som Trond Viggo sa. Og gamle kjerringråd som å sørge for symmetri og en tydelig venstre-høyre-fordeling av subber som står i nærheten av hovedhøyttalerne blir i alle fall ikke avlivet.

Her er lenken til fagartikkelen: https://www.researchgate.net/public...ry_of_low-frequency_sound_source_localization

Og for enkelhets skyld klipper jeg inne hele konklusjonen:

"4 CONCLUSIONS & FUTURE WORK
This research provides a first step towards a generalized understanding of low-frequency sound
source localization. It by no means provides a definitive answer to this long-standing question, but
presents some objectively-obtained data to confirm or disprove many of the conflicting hypotheses
regarding this subject.
First, the work confirmed what most researchers have previously suggested: below around 200 Hz,
low-frequency localization in small rooms tends becomes impaired. This frequency limit, however, is
not one-size-fits-all (as Greisinger suggested13), but depends largely on room dimensions. Larger
rooms allow for localization of lower frequencies, but smaller rooms prevent any noticeable
directionality in the subwoofer band.
Furthermore, both simulation and subjective results in this work highlight the importance of listener
location. Listeners closer to a subwoofer benefited from a longer duration of uncorrupted ITD cues
while listeners located further away exhibited directional confusion. This is a point that has not been
addressed in the literature, although it appears to be a crucial aspect in understanding this subject.
The bulk of the reviewed work only examines centrally-located listening points, which
characteristically gives poor localization due to phase issues8,14.
While the equations stemming from the simulation results (Eqs. 3.1 & 3.2) give calculations for the
number of uncorrupted wavelengths for localization (factoring in frequency, room dimensions and
listener location), they do not indicate the minimum number of wavelengths necessary for accurate
localization (or room absorptive properties, which must be examined at some point).
Analyzing the findings of previous work, however, a picture emerges of this wavelength
requirement. Borenius’ work3 indicated that minimal localization is possible below 200 Hz in a 7.0 m
x 5.2 m room. Using the derived equations in this work, the configuration should give 2.4
uncorrupted wavelengths at 200 Hz (with 1.2 wavelengths at 100 Hz, where it is indicated that no
directional information is noticeable). Similarly, Kelloniemi et al.5 showed that directional information
is not necessary below 120 Hz in a 6.25 m x 5.58 m room. This corresponds to 1.5 uncorrupted
wavelengths. Zacharov et al.6 proposed that localization is effective down to 85 Hz in a 5.03 m x
6.03 m room, which gives one uncorrupted wavelength. Lastly, Kugler and Theile7 state that one
subwoofer is ample for frequencies below 100 Hz in a 6.68 m x 6.62 m room, corresponding to 1.4
uncorrupted wavelengths.
Three of the four works support the minimum number of uncorrupted wavelengths for accurate
localization is around 1.4. This may be a good initial suggestion for determining what frequencies
can be localized in a room. If a listener receives more than 1.4 uncorrupted wavelengths, the source
is localizable at and above that frequency. It must be noted, though, that the wavelength calculation
for each of these results was based on the assumption that the listening location in the tests was in
the room center. The data in this research has indicated that localization is sensitive to listener
location; therefore the 1.4 wavelength suggestion must be investigated in future work.
Overall, it appears that certain low-frequency signals can be localizable under the right conditions.
Large venues (such as cinemas, theaters, clubs, auditoriums and outdoor sites) should not
contribute significantly to impairment of low-frequency directional data and may actually benefit from
the employment of multichannel subwoofers. It has yet to be determined, however, if directional
low-frequencies impacts the overall listening experience when high-frequency localization cues are
also present, although from an artistic perspective the reproduction of signals that are
predominantly low-frequency may well be enhanced by improved directionality. This is a key
question for future work as are methodologies for enhancing low-frequency directionality in smaller
listening spaces. Nevertheless, it seems the conjecture that humans cannot localize lowfrequencies
is inaccurate and, in reality, the question concerning localization demands the
response: “it depends”".
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.500
Antall liker
102.756
Torget vurderinger
23
This is a key
question for future work as are methodologies for enhancing low-frequency directionality in smaller
listening spaces. Nevertheless, it seems the conjecture that humans cannot localize lowfrequencies
is inaccurate and, in reality, the question concerning localization demands the
response: “it depends”".


Endelig en som ikke er helt nedsnødd i gamle teorier og myter. En som har skjønt "never assume" Tenk om flere hadde hatt tilsvarende innstilling til MANGE hifiutsagn.
 

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
6.377
Antall liker
4.024
Torget vurderinger
0
This is a key
question for future work as are methodologies for enhancing low-frequency directionality in smaller
listening spaces. Nevertheless, it seems the conjecture that humans cannot localize lowfrequencies
is inaccurate and, in reality, the question concerning localization demands the
response: “it depends”".


Endelig en som ikke er helt nedsnødd i gamle teorier og myter. En som har skjønt "never assume" Tenk om flere hadde hatt tilsvarende innstilling til MANGE hifiutsagn.
For øvrig er "kommer an på" et farlig faktum i de gale hender. La meg forklare.

La oss si at lokalisering av bass lykkes i halvparten av tilfellene. Da betyr det at (nesten) alle ivrige hifientusiaster sannsynligvis har klart å sette opp subbene på et slikt vis at de kan lokaliseres gitt at lokaliseringssuksess avhenger av bl.a. nærhet til subbene og hvilket rom de står i.

Hvis du så reiser spørsmålet til hifientusiastene om de mener det er mulig å lokalisere subber (under, la oss si, 100Hz), vil du få til svar at 100 prosent i testutvalget svarer bekreftende på at lokalisering er mulig; de har jo opplevd det selv!

Med en så overlegen ja-respons er det lett å konkludere med at lokalisering av bass er hovedregelen, mens lokaliseringssuksess i realiteten kommer an på.

Ser du poenget?

Jeg tror en del "meningsmålinger" lider under slike metodefeil.
 
A

ANM

Gjest
For øvrig er "kommer an på" et farlig faktum i de gale hender. La meg forklare.

La oss si at lokalisering av bass lykkes i halvparten av tilfellene. Da betyr det at (nesten) alle ivrige hifientusiaster sannsynligvis har klart å sette opp subbene på et slikt vis at de kan lokaliseres gitt at lokaliseringssuksess avhenger av bl.a. nærhet til subbene og hvilket rom de står i.

Hvis du så reiser spørsmålet til hifientusiastene om de mener det er mulig å lokalisere subber (under, la oss si, 100Hz), vil du få til svar at 100 prosent i testutvalget svarer bekreftende på at lokalisering er mulig; de har jo opplevd det selv!

Med en så overlegen ja-respons er det lett å konkludere med at lokalisering av bass er hovedregelen, mens lokaliseringssuksess i realiteten kommer an på.

Ser du poenget?

Jeg tror en del "meningsmålinger" lider under slike metodefeil.
Du skulle gitt deg mens du var ovanpå, nå ramler du ut i dette våset ditt igjen. Du har 0 progresjon og vise for deg likevel drister du deg til denne tåpelige belæringen din.

Nei, I will not suffer this fool, faen at ignoreringsknappen er så ubrukelig!
 

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
6.377
Antall liker
4.024
Torget vurderinger
0
For øvrig er "kommer an på" et farlig faktum i de gale hender. La meg forklare.

La oss si at lokalisering av bass lykkes i halvparten av tilfellene. Da betyr det at (nesten) alle ivrige hifientusiaster sannsynligvis har klart å sette opp subbene på et slikt vis at de kan lokaliseres gitt at lokaliseringssuksess avhenger av bl.a. nærhet til subbene og hvilket rom de står i.

Hvis du så reiser spørsmålet til hifientusiastene om de mener det er mulig å lokalisere subber (under, la oss si, 100Hz), vil du få til svar at 100 prosent i testutvalget svarer bekreftende på at lokalisering er mulig; de har jo opplevd det selv!

Med en så overlegen ja-respons er det lett å konkludere med at lokalisering av bass er hovedregelen, mens lokaliseringssuksess i realiteten kommer an på.

Ser du poenget?

Jeg tror en del "meningsmålinger" lider under slike metodefeil.
Du skulle gitt deg mens du var ovanpå, nå ramler du ut i dette våset ditt igjen. Du har 0 progresjon og vise for deg likevel drister du deg til denne tåpelige belæringen din.

Nei, I will not suffer this fool, faen at ignoreringsknappen er så ubrukelig!
Jeg skjønner ikke hva som er vås.

Poenget mitt er at det finnes en del fallgruver i spørreundersøkelser (og diskusjoner som bærer preg av spørreundersøkelse). Er man ikke klar over disse fallgruvene, står man i fare for å konkludere feil; og det ønsker jo ingen av oss.

I og med at svar på hifispørsmål i stor grad innebærer "det kommer an på", mener jeg kommentaren er relevant.

Og kommentaren har for øvrig relevans langt utenfor HFS. Den kan for eksempel brukes til å avdekke slu politikeres knep for å styre diskusjoner og konklusjoner dit de vil.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Kvalitativ og kvantitativ metode.... Yikes SH...Hold deg til tema som er oppfattelse av lyd..Og ikke gjør dette til et grunnkurs i sematikk for sosionom-studenter med tale-diar'e..:mad:
 
A

ANM

Gjest
Jeg skjønner ikke hva som er vås.
Nei, jeg vet det. Men etter hva jeg skjønt har du tilgode å ha teste subwoofere hjemme, så uansett har du ingen konkret erfaring, så dette "Det spørs" har ingen reell grenseverdi for deg. Grunnen til at jeg startet denne tråden er at man kan få inntrykk av at subben er frigjort fra de konvensjonelle regler som begrenser plasseringer av vanlige stereo ht. Gedde, Audioholics, Hodas mfl gir faktisk inntrykk av dette, alle disse tilsynelatende rasjonelle audiofile. Du siterer mange av disse "guruene" uten reell innsikt eller erfaring. Men som du selv skriver, skjønner du ikke hva jeg og flere har forsøkt å fortelle deg, så dette er vel enda et bortkastet innlegg fra min side.:(

Bare for at jeg er den eneste som åpent kritiserer din fremferd må du ikke tro at jeg er den eneste du irriterer med vrøvlet, det er bare at jeg er en idiot som ikke klarer å holde kjeft. Tror kanskje jeg skal gjøre som Sluket og andre og ta meg en liten fot i bakken fra HFS, liker ikke fremstå som surpomp.
 
Sist redigert:

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
En må også huske på at vi mennesker (som jegere) er trent på å lokalisere lyder. En ting er om hvorvidt kan høre hvor subbene er når hodet holdes i fast posisjon, men så snart som man begynner å vri på hodet, flytte kroppen, så begynner man å få hint om lokasjon ut fra øret og hodet evne til triangulering.

Undertegnede har gjort det til en sport å finne subben nå han er med kona på shopping i klesbutikker (ikke så mye annet å gjøre). Ofte har de diverse musikkanlegg som har høyttalere mer eller mindre dårlig skjult. Noen har også sub plassert enten under en reol, eller under en hylle, eller oppi lydhimlingen, men oftest skjult men tydelig tilstede i lydbildet. Hvor er den? :p :)
 

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
6.377
Antall liker
4.024
Torget vurderinger
0
Jeg skjønner ikke hva som er vås.
Nei, jeg vet det. Men etter hva jeg skjønt har du tilgode å ha teste subwoofere hjemme, så uansett har du ingen konkret erfaring, så dette "Det spørs" har ingen reell grenseverdi for deg. Grunnen til at jeg startet denne tråden er at man kan få inntrykk av at subben er frigjort fra de konvensjonelle regler som begrenser plasseringer av vanlige stereo ht. Gedde, Audioholics, Hodas mfl gir faktisk inntrykk av dette, alle disse tilsynelatende rasjonelle audiofile. Du siterer mange av disse "guruene" uten reell innsikt eller erfaring. Men som du selv skriver, skjønner du ikke hva jeg og flere har forsøkt å fortelle deg, så dette er vel enda et bortkastet innlegg fra min side.:(

Bare for at jeg er den eneste som åpent kritiserer din fremferd må du ikke tro at jeg er den eneste du irriterer med vrøvlet, det er bare at jeg er en idiot som ikke klarer å holde kjeft. Tror kanskje jeg skal gjøre som Sluket og andre og ta meg en liten fot i bakken fra HFS, liker ikke fremstå som surpomp.
Jeg har prøvd 8351a-høyttalerne med to 12-tommers subwoofere, 7370a. Med et tastetrykk kunne jeg "bypasse" subbene for å få et klart lytteinntrykk av hva tilførselen av subber betyr. Det var en interessant opplevelse.

Det er ikke all verdens erfaring, men jeg lærte i alle fall litt om oppsettet mitt.

Når det gjelder de nevnte fagpersoners (du kunne også nevnt Toole) beskrivelser av lavfrekvente lyder som ikke lokaliserbare, så må vi være åpne for at de tror helt og holdent på hva de skriver. Husk at det blant fagartiklene er omtrent 50-50 mellom dem som finner at subber kan lokaliseres og dem som finner at subber ikke kan lokaliseres. Verken den ene eller den andre gruppen er uærlige eller farer med vås; det hele understreker at lavfrekvente lyder er et område hvor det er faglig uenighet.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.500
Antall liker
102.756
Torget vurderinger
23
En må også huske på at vi mennesker (som jegere) er trent på å lokalisere lyder. En ting er om hvorvidt kan høre hvor subbene er når hodet holdes i fast posisjon, men så snart som man begynner å vri på hodet, flytte kroppen, så begynner man å få hint om lokasjon ut fra øret og hodet evne til triangulering.

Undertegnede har gjort det til en sport å finne subben nå han er med kona på shopping i klesbutikker (ikke så mye annet å gjøre). Ofte har de diverse musikkanlegg som har høyttalere mer eller mindre dårlig skjult. Noen har også sub plassert enten under en reol, eller under en hylle, eller oppi lydhimlingen, men oftest skjult men tydelig tilstede i lydbildet. Hvor er den? :p :)
LIVSFARLIG! Før du vet ordet av det havner du inne i et omkledningsrom okkupert av et halvnakent kvinnfolk av den hysteriske typen... med alle tenkbare pluss utenkbare problemer det kan avstedkomme...
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.500
Antall liker
102.756
Torget vurderinger
23
Myter og aksepterte antagelsessannheter er en uting. Evne til å utfordre slike påstander i praksis, og "never assume" mantraet har gitt meg den beste lyden noensinne.

Et lite knippe uttalelser jeg har hørt under ferdselen på Via Dolorosa;

- Du skal være bra dum for å tro at DIY kan låte bede enn kjøpeutstyr
- Horn låter kun "in Your face" og har dårlig evne til å gjengi perspektiv og dybde
- Åpen baffel kan ikke gjengi dypbass
- Åpen baffel gir deg ikke noe trøkk i brystkassa
- Åpen baffel egner seg kun til alt annet enn bass
- Spiller du kun på normalt volum og mellomtonebasert musikk (triojazz, kammer Music) klarer du deg fint med små monitorer
- Uten DSP er det ikke mulig å få nesten noe til å spille bra
- Åpen baffel bass gir deg de samme romproblemene som kasseløsninger

Kunne laget en mye lenger liste men dette er de mest graverende oppfatningene. Det morsomme er at det er bokormer, lenestolprofessorene og yrkeskverulantene stort sett som sverger til slikt. Normalt sammenskrudde lydentusiaster er mye mer åpne til åendre syn, sikkert mange grunner til det som jeg ikke skal anta :cool:
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Myter og aksepterte antagelsessannheter er en uting. Evne til å utfordre slike påstander i praksis, og "never assume" mantraet har gitt meg den beste lyden noensinne.

Et lite knippe uttalelser jeg har hørt under ferdselen på Via Dolorosa;

- Du skal være bra dum for å tro at DIY kan låte bede enn kjøpeutstyr
- Horn låter kun "in Your face" og har dårlig evne til å gjengi perspektiv og dybde
- Åpen baffel kan ikke gjengi dypbass
- Åpen baffel gir deg ikke noe trøkk i brystkassa
- Åpen baffel egner seg kun til alt annet enn bass
- Spiller du kun på normalt volum og mellomtonebasert musikk (triojazz, kammer Music) klarer du deg fint med små monitorer
- Uten DSP er det ikke mulig å få nesten noe til å spille bra
- Åpen baffel bass gir deg de samme romproblemene som kasseløsninger

Kunne laget en mye lenger liste men dette er de mest graverende oppfatningene. Det morsomme er at det er bokormer, lenestolprofessorene og yrkeskverulantene stort sett som sverger til slikt. Normalt sammenskrudde lydentusiaster er mye mer åpne til åendre syn, sikkert mange grunner til det som jeg ikke skal anta :cool:
Du av alle burde jo vite at DIY er bare driten:rolleyes:

Fra spøk til revolver. Der mange med diy i mine øyne bommer litt er å anta at det bare kjøpe elementer til et par tusinger og smekke de i ei kasse så er det automatisk bedre enn påkostede kjøpehøyttalere.
Min erfaring er at det er ikke noe gratis lunch i DIY verdenen heller. Det hjelper på å ikke svimle rundt i blinde, og i tillegg klare å innrømme for seg selv at man enkelt kan lure seg selv. Det hjelper også enormt på å kunne innrømme at en tar feil og ikke sitter på den eneste virkelige sannhet.
Man må også tenke helhet.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.500
Antall liker
102.756
Torget vurderinger
23
Hører DU med ræva?


Jeg vurderer å få hanket inn et knippe slike pokaler, for utdeling ved årsskifet!

Sluket's "Ass-kar" er herved etablert!



 

Vedlegg

Topp Bunn