Erfaringer med vicoustic absorbenter og difusorer

bruce2 · 03.01.2017

Er det noen som har erfaringer med absorbenter og/eller diffusorer fra vicoustic?

Jeg har problemer med "jalling/Ekko" i øvre mellomtone. Dette er en normal moderne stue med parkettgulv og gipsvegger. Stua er L-formet. Anlegget står i den minste delen av stua, som er ca 3,5 meter fra høyttaler til bakvegg. Det er mye vinduer, men jeg har mulighet til å sette opp noen plater på veggen bak høyttalerne. Jeg har i dag noen Rockwool akustikk-plater som fungerer veldig bra, men det er ikke pent! Jeg synes vicoustic sine produkter virker som de kan monteres uten at det blir skjemmende i en normal stue.

Bør jeg gå for diffusor eller absorbent? Ut fra det jeg kan lese har absorbentene et større virkningsområde, men kan det føre til at lyden blir litt innelukket? Det finnes vel også noe som kombinerer absorbering og diffusjon? Jeg er ute etter erfaringer fra folk som har prøvd dette.

Syncrolux · 03.01.2017

Jeg har prøvd Vicoustic diffusorer, av typen Multifuser. Det er en 2D diffusor laget av isopor. Den er altfor grunn (ca 5 cm), og virker over et smalt bånd. Vil ikke anbefale denne i det hele tatt. Da er absorbenter langt å foretrekke.

bruce2 · 03.01.2017

Takk for svar! Det lille jeg har fanget opp av brukererfaringer tilser at hjemmelagede Rockwool-paneler i rammer fungerer best. kanskje løsningen er å jobbe litt mer med fin-snekring...

AndersR · 03.01.2017

Da jeg lagde mine egne absorbenter ble materialprisen såpass høy at jeg bestilte ferdige absorbenter neste gang jeg skulle ha ting.
Brukte 10cm Rockfon Industrial sammen med 17 cm brede glattkantlister og superbillig stofftrekk.
Dette hørtes i seg selv ganske billig ut, men det kosta overraskende mye, og med mine svært begrensede snekkerkunnskaper ble det ikke spesielt pent heller.

Da jeg skulle ha akustikkbehandling for filmstua mi som jeg har holdt på med det siste halvåret, bestilte jeg derfor like godt ferdig produserte enheter fra GIK i England. Det ble faktisk ikke noe verre prismessig, og mye penere.
Acoustic Panels | Bass Traps | Diffusors | GIK Acoustics

Jeg kunne nok, om jeg hadde vært flinkere til å tenke ut smarte og materialeffektive løsninger, klart å bygge betydelig billigere løsninger enn de jeg endte opp med å bruke den gang jeg snekra selv, så det er ikke slik at det alltid er billigere å kjøpe fabrikkbygd. Så ikke misforstå. Poenget er at det ikke er sikkert at det er så mye å spare.
Fordelen ved selvbygg er selvsagt at du kan få de akkurat som du selv ønsker, uten å måtte betale ekstra for custom-spesifikasjoner.

authentic · 03.01.2017

Bare å blande alt i en herlig røre, her er det diy, Viocoustic, GIK og Sounds of Science. Diffusorer holder jeg meg langt unna om rommet ikke er av vesentlig str. Alle rom jeg har vært med på og konstruere har hatt samme tilnærming og har alltid fått svært gode resultater.

Her ser du akustikk platene fra GIK i himlingen.

Distinctive · 03.01.2017

Uten å ta stilling til effektiviteten så er et vel uansett lettere å overdempe med absorbenter enn diffusorer, altså man må være mer på vakt mhp. denne risiko.

Syncrolux · 03.01.2017

Hvis man definerer "overdemping" som å være for mye demping i ett frekvensområde kontra resten, så er det farligere med diffusorer, da de som regel virker over et smalere bånd enn de fleste absorbenter.

Distinctive · 03.01.2017

De absorbentene jeg bruker demper >500Hz og godt oppover i frekvens.
I tillegg bruker jeg golden horn diffusorer.

thohaug · 03.01.2017

Distinctive skrev:
De absorbentene jeg bruker demper >500Hz og godt oppover i frekvens.
I tillegg bruker jeg golden horn diffusorer.

En diffusor med 2"2" staver må være omtrent 30cm dyp for å virke ned til 500hz sånn ca. Den virker også ikke lengre opp enn til 5khz omtrent. Men med en absorbent på 10cm vil dekke 500-20khz sånn omtrentlig. I tillegg krever diffusorer ganske god avstand for å oppnå homogen spredning. Man får kamfilter om man sitter for nærme en diffusor.

Hos meg måtte jeg ha en diffusor med 60cm dybde på stavene bare for å komme i nærheten av effekten til en 20cm absorbent.

bruce2 · 03.01.2017

Jeg hadde et knøttlite lytterom tidligere med masser av selvbygde absorbenter. Der ble det helt klart overdemping. Stram og fin lyd, men lite utklinging og liv i toppen. Jeg tror jeg går for absorbenter, ettersom det ikke kommer til å bli så mange plater at overdemping blir noe problem. Disse demper jo også over et større frekvensområde.

Flotte bilder, Authentic. Dette låter sikkert flott!

bruce2 · 03.01.2017

Distinctive skrev:
De absorbentene jeg bruker demper >500Hz og godt oppover i frekvens.
I tillegg bruker jeg golden horn diffusorer.

Hvilken type bruker du, og er du fornøyd med effekten?

thohaug · 03.01.2017

bruce2 skrev:
Jeg hadde et knøttlite lytterom tidligere med masser av selvbygde absorbenter. Der ble det helt klart overdemping. Stram og fin lyd, men lite utklinging og liv i toppen. Jeg tror jeg går for absorbenter, ettersom det ikke kommer til å bli så mange plater at overdemping blir noe problem. Disse demper jo også over et større frekvensområde.

Flotte bilder, Authentic. Dette låter sikkert flott!

Ofte kommer såkalt overdemping egentlig heller av feildemping. Om man bruker mange tynne plater, så vil man dempe masse i øvre register, men veldig lite i øvre bass og nedre mellomtone. Da vil det bli en eq effekt som drar ned toppen bare og lar resten være livlig.
Om man demper bredbåndet ned til Schroederfrekvens, så skal det veldig mye demping til før det låter overdempet.

Selv fikk jeg opplevd merkbart mye mer klang når jeg gikk fra 5cm rockfon+5cm luft(5-600hz virkeområde) til 25cm med Rockwool flexi-a (150hz virkeområde). Målte for å se og det var store utslag på målinger også. Så med tykk og bredbåndet demping kan man dempe mye mer uten at det låter dødt. Jeg hadde nesten 1/4 av rommet dekket med dempemateriale og det låt absolutt ikke dødt i det hele tatt i mine ører. Rt målingene mine viste også at det så helt okei ut mtp livlighet fres øvre mellomtone og oppover og steg fra 0,1-0,2 i bassen til ca 0.3 oppover.

Nå er ikke nødvendigvis rt så veldig nyttig å bruke i små rom, men det kan gi pekepinner.

Distinctive · 03.01.2017

bruce2 skrev:
Distinctive skrev:

De absorbentene jeg bruker demper >500Hz og godt oppover i frekvens.
I tillegg bruker jeg golden horn diffusorer.

Klikk for å utvide...

Hvilken type bruker du, og er du fornøyd med effekten?

Bruker 2stk. fra Vicoustic,samt disse:
Soundwave® Scrunch | OFFECCT
Soundwave® Swell | OFFECCT
Soundwave Mesh | Valvomo Architects Ltd.

Akustikpaneler | OFFECCT

Har også 2stk. bassfeller i tillegg til 6stk. Svanå GH diffusorer.

Bjørn ("Orso") · 03.01.2017

Distinctive skrev:
De absorbentene jeg bruker demper >500Hz og godt oppover i frekvens.
I tillegg bruker jeg golden horn diffusorer.

Distinctive skrev:
[
Bruker 2stk. fra Vicoustic,samt disse:
Soundwave® Scrunch | OFFECCT
Soundwave® Swell | OFFECCT
Soundwave Mesh | Valvomo Architects Ltd.

Akustikpaneler | OFFECCT

Målingene som de oppgir baserer seg på såkalt diffuse field og reverberation time. I et lite rom så man ikke dette og da er resultatet ganske annerledes enn de oppgitte målingene. Det er mer sannsynlig at du kun har høyeffektiv demping ned til ca. 700 Hz.

Distinctive · 03.01.2017

Det er godt mulig det og at mine undersøkelser i forkant skulle ha vært gjort enda bedre.
Jeg har ihvertfall prøvd å ta akustiske hensyn, noe mine kompiser med versting-anlegg i stua overhodet ikke har klart eller vært villig til å kompromisse.
Dette er en leverandør som driver innenfor et interiørmessig kjerneområde og er brukt en del av arkitekter for diverse bygg og kulturinstitusjoner. De har vel også et visst 'motepreg' over seg som interiørsjefen hjemme kan bifalle. Litt av poenget er ihvertfall å overbevise henne om akkurat dette punktet!

Tror ikke akkurat optimalisering for highend lytting i små rom er først på listen av deres designprioriteringer.

bruce2 · 04.01.2017

thohaug skrev:
bruce2 skrev:

Jeg hadde et knøttlite lytterom tidligere med masser av selvbygde absorbenter. Der ble det helt klart overdemping. Stram og fin lyd, men lite utklinging og liv i toppen. Jeg tror jeg går for absorbenter, ettersom det ikke kommer til å bli så mange plater at overdemping blir noe problem. Disse demper jo også over et større frekvensområde.

Flotte bilder, Authentic. Dette låter sikkert flott!

Klikk for å utvide...

Ofte kommer såkalt overdemping egentlig heller av feildemping. Om man bruker mange tynne plater, så vil man dempe masse i øvre register, men veldig lite i øvre bass og nedre mellomtone. Da vil det bli en eq effekt som drar ned toppen bare og lar resten være livlig.
Om man demper bredbåndet ned til Schroederfrekvens, så skal det veldig mye demping til før det låter overdempet.

Selv fikk jeg opplevd merkbart mye mer klang når jeg gikk fra 5cm rockfon+5cm luft(5-600hz virkeområde) til 25cm med Rockwool flexi-a (150hz virkeområde). Målte for å se og det var store utslag på målinger også. Så med tykk og bredbåndet demping kan man dempe mye mer uten at det låter dødt. Jeg hadde nesten 1/4 av rommet dekket med dempemateriale og det låt absolutt ikke dødt i det hele tatt i mine ører. Rt målingene mine viste også at det så helt okei ut mtp livlighet fres øvre mellomtone og oppover og steg fra 0,1-0,2 i bassen til ca 0.3 oppover.

Nå er ikke nødvendigvis rt så veldig nyttig å bruke i små rom, men det kan gi pekepinner.

Skjønner. Dette er verdt å prøve ut. Men jeg er redd for at 25 cm tykke absorbenter overgår det jeg får lov til å montere i stua. Det bør vel også dekke en del av veggen? Eller er det slik at en liten tykk absorbent kan gi bedre effekt enn en stor og smal?

Distinctive · 04.01.2017

Skal du dekke større flater kan du jo vurdere å sette moduler i sammen (?)

thohaug · 04.01.2017

bruce2 skrev:
thohaug skrev:

bruce2 skrev:

Jeg hadde et knøttlite lytterom tidligere med masser av selvbygde absorbenter. Der ble det helt klart overdemping. Stram og fin lyd, men lite utklinging og liv i toppen. Jeg tror jeg går for absorbenter, ettersom det ikke kommer til å bli så mange plater at overdemping blir noe problem. Disse demper jo også over et større frekvensområde.

Flotte bilder, Authentic. Dette låter sikkert flott!

Klikk for å utvide...

Ofte kommer såkalt overdemping egentlig heller av feildemping. Om man bruker mange tynne plater, så vil man dempe masse i øvre register, men veldig lite i øvre bass og nedre mellomtone. Da vil det bli en eq effekt som drar ned toppen bare og lar resten være livlig.
Om man demper bredbåndet ned til Schroederfrekvens, så skal det veldig mye demping til før det låter overdempet.

Selv fikk jeg opplevd merkbart mye mer klang når jeg gikk fra 5cm rockfon+5cm luft(5-600hz virkeområde) til 25cm med Rockwool flexi-a (150hz virkeområde). Målte for å se og det var store utslag på målinger også. Så med tykk og bredbåndet demping kan man dempe mye mer uten at det låter dødt. Jeg hadde nesten 1/4 av rommet dekket med dempemateriale og det låt absolutt ikke dødt i det hele tatt i mine ører. Rt målingene mine viste også at det så helt okei ut mtp livlighet fres øvre mellomtone og oppover og steg fra 0,1-0,2 i bassen til ca 0.3 oppover.

Nå er ikke nødvendigvis rt så veldig nyttig å bruke i små rom, men det kan gi pekepinner.

Klikk for å utvide...

Skjønner. Dette er verdt å prøve ut. Men jeg er redd for at 25 cm tykke absorbenter overgår det jeg får lov til å montere i stua. Det bør vel også dekke en del av veggen? Eller er det slik at en liten tykk absorbent kan gi bedre effekt enn en stor og smal?

Må ikke nødvendigvis være så dypt, men anbefaler å gå for så tykt du klarer. Det finnes også kommersielle løsninger som klarer å komme lenger ned i frekvens på lavere dybde, men det er jo selvsagt dyrere. Areal er også viktig dessverre når man kommer seg nedover i frekvens siden lydbølgene blir veldig store og vil rett og slett "brette" seg rundt en liten absorbent. Det kommer helt an på hva du definerer som stor og liten selvsagt.

bruce2 · 17.03.2017

Vedr mine tidligere spørsmål om vicoustic. Nå har jeg kjøpt en haug med absorbenter og diffusorer. Nå skal det testes! Så langt vil jeg si: Diffusorer bringer inn en helt ny dimensjon, bokstavelig talt.

Hittil har jeg mest erfaring med demping. Demping strammer opp lyden, men stereoperspektiv og klanger kan bli litt borte, hvis man overdemper. Jeg satte opp 2 stk Vicoustiv dc2 i går kveld mellom høyttalerne. Diffusorene bringer tilbake klanger og perspektiv. Mer som å være tilstede på konserten! Dette hadde en svært positiv virkning hos meg. Jeg var redd for at diffusorene ikke ville ha effekt fordi avstanden til lytteposisjonen bare er ca 3,0 meter. Men de har stor effekt! Nå gleder jeg meg til mer testing.

Erfaringer med vicoustic absorbenter og difusorer

bruce2

Hi-Fi entusiast

Syncrolux

Gjest

bruce2

Hi-Fi entusiast

AndersR

Hi-Fi freak

authentic

Hi-Fi freak

Distinctive

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Distinctive

Æresmedlem

thohaug

Hi-Fi freak

bruce2

Hi-Fi entusiast

bruce2

Hi-Fi entusiast

thohaug

Hi-Fi freak

Distinctive

Æresmedlem

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør

Distinctive

Æresmedlem

bruce2

Hi-Fi entusiast

Distinctive

Æresmedlem

thohaug

Hi-Fi freak

bruce2

Hi-Fi entusiast