QRD Diffusorer

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Tenker bygge en del QRD diffusorer i forbindelse med nytt lytterom.

    Under planleggingen vurderte jeg fire n23 paneler ved siden av hverandre, men utfra litteraturen kan det virke som flere n7 paneler montert etter Barkers kode skal gi bedre resultater, både mht. nedre grense hz. og større sjanse for optimal diffusjon

    Er redd jeg har begrenset tålmodighet til å gå i dybden på all informasjonen som finnes, noen gode råd på veien ?

    mvh
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Forvent å bruke mye tid på kapping og pussing. Jeg husker at det tok endel lengre tid enn forventet. Spesielt om du ikke har tilgang på ei skikkelig god sag. Veldig kjekt med godt verktøy tilgjengelig. Det må også kappes svært nøyaktig om du skal ha optimal effekt. Brukte bbc sitt prinsipp når jeg bygget og er egentlig litt sjeleglad for det. Hadde sikkert følt ut som jeg aldri ble ferdig med fullt qrd prinsipp. Dette vet du sikkert også, men ikke lag en diffusor som går for dypt i forhold til hvor lang avstand du kan ha til den.
    Utifra min litt begrensede kunnskap så tror jeg flere n7 kan være veien å gå.

    Annet enn det ønsker jeg deg lykke til med prosjektet. Her kan du se før/etter resultater etter min diffusor. Den har virkningsområde fra 250 til 5500hz omtrent. Du burde glede deg til å få en ordentlig diffusor i hus. Det hjelper betraktelig på lydkvaliteten.

    med og uten diffusor uglattet.jpg


    20150513_160129.jpg
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Du har laget den BBC'en med 48x48 mm treverk ser det ut som? Hvor dyp er den, eller hvor lange er de lengste stavene?

    Og helt OT: hva synes du om den Talisker Dark Storm som du har esken til der nederst til høyre på bildet?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Takk for det Thohaug, de er primært tiltenkt bakvegg, derfor QRD.

    Siden dette er et nytt rom er jo ikke avstand til bakvegg helt avklart.

    Vedr. bygging så har jeg en plan, registrerer jo at det blir en del materialforbruk.

    mvh
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Så du planlegger 2D diffusorer, ikke 3D ala "Skyline", som det er et bilde av i innlegg #2 ?
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Du har laget den BBC'en med 48x48 mm treverk ser det ut som? Hvor dyp er den, eller hvor lange er de lengste stavene?

    Og helt OT: hva synes du om den Talisker Dark Storm som du har esken til der nederst til høyre på bildet?
    Den er laget 48x48 ja. Dypeste stav er 60cm, så den fungerer ganske langt ned i frekvens. Dette var det største jeg følte jeg kunne bygge mtp min sitteavstand.

    Taliskern er helt kurant synes jeg og er min personlige favoritt til prisen. Billig nytelse :) Kjempebra tweak også forresten.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Mye flott her JJ, rene kunsten, ikke alle som ser skjønnheten i en god diffusor !
     
    D

    Dåbbel J

    Gjest
    DONE RIGHT - så er det nok mye som kan integreres i et hjem, og om det er i en stue, så er det faktisk ytters behaglig og kommunisere med et rom som har en god akustikk. Ikke til og kimse av for dem som har visse regler og forholde seg til... :rolleyes:
    Og ikke minst at enn kan klare og - enten og skjule med farge, eller og fremheve... alt ettersom intensjonen.
    2x2" naturell blir sjeldent integrert annet enn i ei snekkerbu ;)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Skyline er en 2D diffusor. En diffusor som er plassert på en overflate er enten 1D eller 2D.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Skyline er en 2D diffusor. En diffusor som er plassert på en overflate er enten 1D eller 2D.
    Korrekt. 1D diffusorer som kun sprer i horisontalplanet er vel muligens å foretrekke ettersom man bevarer litt mer klang, Men det blir vel litt smak og behag ifht hvor mye klang man liker å beholde i rommet.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Skyline er en 2D diffusor. En diffusor som er plassert på en overflate er enten 1D eller 2D.
    Korrekt. 1D diffusorer som kun sprer i horisontalplanet er vel muligens å foretrekke ettersom man bevarer litt mer klang, Men det blir vel litt smak og behag ifht hvor mye klang man liker å beholde i rommet.
    Jeg har forstått det slik ja, ser at SMT dvs SVANØ sine wing diffusorer får fine tilbakemeldinger, ser også ut som de består av færre biter. Finnes det noe diy muligheter der ? unntatt i papp da .
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Den QRDude kalkulatoren har jo muliget for design av 1d qrd diffusorer i tillegg til 2D. Bør egentlig være ganske plankekjøring å lage, men det blir endel jobb med sirkelsaga. Skal jo egentlig bare lage "kamre med ulik dybde.
    Akkurat svanø sine wings vet jeg ikke noe om det går an å lage en DIY versjon av. Selv foretrekker jeg RPG ettersom de er bedre på å dokumentere og vise til målinger med produktene sine.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Skyline er en 2D diffusor. En diffusor som er plassert på en overflate er enten 1D eller 2D.
    Korrekt. 1D diffusorer som kun sprer i horisontalplanet er vel muligens å foretrekke ettersom man bevarer litt mer klang, Men det blir vel litt smak og behag ifht hvor mye klang man liker å beholde i rommet.
    2D diffusor fordeler energien i to plan. Mens 1D diffusor fokuserer alt i ett plan. Som regel bruker man 1D diffusorer horisontalt, men man kan også snu de for å diffusere vertikalt. Det gjøres f.eks når man legger diffusorer på toppen av de andre. Da er det best å fokusere den energien vertikalt siden det er over ørehøyde. Slik som på bilde under.
    Avansert diffusjonsfelt.jpg


    1D diffusorer vil som regel være mest fordelaktig i ørehøyde fordi energien blir distribuert hvor ørene er mest sensitive. Å sende deler av energien oppover og nedover her blir betegnet som "psykoakustisk bortkastet".
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Skyline er en 2D diffusor. En diffusor som er plassert på en overflate er enten 1D eller 2D.
    Korrekt. 1D diffusorer som kun sprer i horisontalplanet er vel muligens å foretrekke ettersom man bevarer litt mer klang, Men det blir vel litt smak og behag ifht hvor mye klang man liker å beholde i rommet.
    2D diffusor fordeler energien i to plan. Mens 1D diffusor fokuserer alt i ett plan. Som regel bruker man 1D diffusorer horisontalt, men man kan også snu de for å diffusere vertikalt. Det gjøres f.eks når man legger diffusorer på toppen av de andre. Da er det best å fokusere den energien vertikalt siden det er over ørehøyde. Slik som på bilde under.
    Vis vedlegget 336556

    1D diffusorer vil som regel være mest fordelaktig i ørehøyde fordi energien blir distribuert hvor ørene er mest sensitive. Å sende deler av energien oppover og nedover her blir betegnet som "psykoakustisk bortkastet".
    Selv ville jeg nok valgt diffusjon i ørehøyde og bassfeller over og under i en perfekt verden. Ikke i dette rommet da, ettersom det ser ut som det er stort nok til å kun bruke diffusjon.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Tipper de virker ganske bra mellom 1-5khz. Dybden er vel noe slikt som 15cm ser det ut som, så man bør vel få diffusjon ned omtrent dit tenker jeg. Bredden ser ut som er vanlig 48x48 og vil således fungerer opptil ca 5khz.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Du kan jo spørre om en måling basert på ISO 17497-2 og ISO 17497-1 standardene.
    Anbefaler å lese det som står om diffusjon og spredning på nettsiden vår ("Forskjell på diffusjon og spredning"). Bruk helst en annen nettleser enn Chrome akkurat nå.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Er i gang med liming, gikk bort bra n7 paneler og til en kombinasjon av n13+4 og n11+2 årsaken er båndbredde.

    mvh
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Kom gjerne med litt bilder :) husker kaoset av plankebiter når jeg limte mine. Hva blir den effektive båndbredden du satser på? Da mener jeg diffusjonsbåndbredden ikke spredningsbåndbredden.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    N11+2 : 570 -2900
    N13+4 : 560 -2900
    N13+4 : 380 -2900
    N7 : 700 -2900

    Kappet opp 13 stk 122 x 244 mdf og 6-7 m2 eikeparkett hittil
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Hehe, ja det går med litt materialer. Selv gikk det med rett i underkant av 300m med 2"2" til min diffusor.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Skulle vel funnet en god tak løsning, 2D diffusor i treverk blir fort veldig tung. hva med noen i styrofoam tro, ser jo det benyttes kvadratiske 1D på kryss og tvers i tak også.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    1.623
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Skyline er en 2D diffusor. En diffusor som er plassert på en overflate er enten 1D eller 2D.
    Korrekt. 1D diffusorer som kun sprer i horisontalplanet er vel muligens å foretrekke ettersom man bevarer litt mer klang, Men det blir vel litt smak og behag ifht hvor mye klang man liker å beholde i rommet.
    Jeg har forstått det slik ja, ser at SMT dvs SVANØ sine wing diffusorer får fine tilbakemeldinger, ser også ut som de består av færre biter. Finnes det noe diy muligheter der ? unntatt i papp da .
    Ja Svanø har nogle gode wings. De er fremragende. :D
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Hva mener dere om denne løsningen ?
    smt-660x440.jpg
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Ser jo ut som en enkel måte og ordne takdiffusorer på, utseendet kan jo helt sikkert diskuteres.. Interessant å høre at de fungerer.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Skyline er en 2D diffusor. En diffusor som er plassert på en overflate er enten 1D eller 2D.
    Korrekt. 1D diffusorer som kun sprer i horisontalplanet er vel muligens å foretrekke ettersom man bevarer litt mer klang, Men det blir vel litt smak og behag ifht hvor mye klang man liker å beholde i rommet.
    Jeg har forstått det slik ja, ser at SMT dvs SVANØ sine wing diffusorer får fine tilbakemeldinger, ser også ut som de består av færre biter. Finnes det noe diy muligheter der ? unntatt i papp da .
    Ja Svanø har nogle gode wings. De er fremragende. :D
    Hva koster s-wings i papp ? ser du mener de fungerer bra. 60 x 120 ? 18 dyp ?
     

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.320
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.320
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har forstått det slik ja, ser at SMT dvs SVANØ sine wing diffusorer får fine tilbakemeldinger, ser også ut som de består av færre biter. Finnes det noe diy muligheter der ? unntatt i papp da .
    Ja Svanø har nogle gode wings. De er fremragende. :D
    Hva koster s-wings i papp ? ser du mener de fungerer bra. 60 x 120 ? 18 dyp ?
    De er 60x120x17 . Jeg kappet de ned til 60x60. Kjøpte med ekstra endestykker.
     

    krelle

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    59
    Antall liker
    37
    Hejsan! Ja dessa bubblor är väldigt effektiva, har lyssnat hos en kamrat som tidigare hade behandlat tak med bla första generationen av pappvingar( lite enklare variant) samt golden horn. Han blev väldigt nöjd med resultatet. Efter jag hört effekten jag hörde hemma hos honom beställde jag själv ett helt bubbeltak med 25 st bubblor (60x60cm) till mitt tak. Jag har testat med 1st i mitt tak och jag kör inverterad style
    image.jpg
    Nästa bild är från Tyskland där dom fått till det riktigt snyggt tycker jag. Bakom de snygga bilderna så står det S-wingar. Skickar med en länk vad dom tyckte : München ala Calm - Euphonia Audioforum


    mvh Krelle
     

    Vedlegg

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    De fungerer som poly diffusorer. Vanlige poly diffusorer diffuserer ikke noe særlig, men fokuserer i større grad energien i enkelte retninger. Skal polyer virkelig diffusere godt og minimere lobing så kreves det stor størrelse og en sammensetning av spesielle dimensjoner.
     

    Henrik Salvesen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.04.2011
    Innlegg
    189
    Antall liker
    37
    De fungerer som poly diffusorer. Vanlige poly diffusorer diffuserer ikke noe særlig, men fokuserer i større grad energien i enkelte retninger. Skal polyer virkelig diffusere godt og minimere lobing så kreves det stor størrelse og en sammensetning av spesielle dimensjoner.
    Har du noe dokumentasjon som underbygger denne påstanden?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    De fungerer som poly diffusorer. Vanlige poly diffusorer diffuserer ikke noe særlig, men fokuserer i større grad energien i enkelte retninger. Skal polyer virkelig diffusere godt og minimere lobing så kreves det stor størrelse og en sammensetning av spesielle dimensjoner.
    Vanlige polyfusorer satt opp godt både sprer og diffuserer hvis man ser lydfeltet som helthet. Trenger faktisk ikke være så store. Finnes masse dokumentasjon på dette. Dette helt uten skarpe kantdiffraksjoner i motsetning til de fleste andre diffusjonsløsninger.

    Som takløsning så ser jeg nesten ikke noen bedre enn dette. De har minimert feilene og optimalisert effekten.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det kjenner vel du utmerket godt til som har drevet med simuleringer av poly diffusorer? En vanlig dimensjonert (tilsvarende det som typisk selges kommersielt) poly utfører, som du vet, ikke temporal diffusjon. Det kreves spesielle dimensjoner, noe dine egne simuleringer har vist.

    Det har blitt gjort en undersøkelse om man foretrakk QRD vs poly. QRD ble foretrukket med stor margin og i de sammenhenger som referer til det studiet så nevnes det også at vanlige polyer fokuserer lyden i større grad framfor å diffusere.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn