Stående bølger

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Har planer om nytt lytterom iløpet av vintern, og ønsker å konsultere sentralens ekspertpanel om følgende.

Stående bølger er jo betinget av paralelle flater, mener i min ungdom å ha lest en artikkel i danske hifidelity angående ; hvis en lot veggene ikke stå i lodd, men hadde de bare 5 grader ute av "stilling" , var grunnlaget for stående bølger fjernet . ( eller da bare 2,5 grader hvis det er på to motsatte flater)

Kommentar ?

mvh
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det stemmer ikke og er en myte. Skjeve vegger gir ikke mindre stående bølger.
Stående bølger oppstår p.g.a. refleksjoner mellom flatene. Har ingenting med å gjøre at veggene er paralelle eller ikke. Derimot oppstår flutter-ekko fra lyd som går mellom nakne paralelle flater.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.510
Antall liker
102.792
Torget vurderinger
23
Tøft med eget lytterom, permorten! Best tweak ever!! Meanwhile....


Stående bølger, SlukStyle

wave.jpg
 
S

Syncrolux

Gjest
Har planer om nytt lytterom iløpet av vintern, og ønsker å konsultere sentralens ekspertpanel om følgende.

Stående bølger er jo betinget av paralelle flater, mener i min ungdom å ha lest en artikkel i danske hifidelity angående ; hvis en lot veggene ikke stå i lodd, men hadde de bare 5 grader ute av "stilling" , var grunnlaget for stående bølger fjernet . ( eller da bare 2,5 grader hvis det er på to motsatte flater)

Kommentar ?

mvh
Som det ble sagt - det stemmer ikke.

En stående bølge oppstår mellom to eller fler reflekterende flater, og det spiller ingen rolle hva slags vinkel det er mellom disse.
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Ok - ok , men er det da ingen fordeler med skrå flater ?

mvh
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Edit: Første setning ble feil.

Du får også ett mer kaotisk modemønster. Det kan være positivt eller negativt alt etter som du ser på det.

Flutterekko vil fortsatt oppstå selv om du har noen grader vinkel mellom veggene, men det vil dø ut raskere.
 
D

Dåbbel J

Gjest
Fyll vegger med reoler, fyll opp med bøker og svære vinylsamlinger, la det bli et normalt rom som du trives i og gjerne hvor (den andre halvdelen) / andre trives i og.

Få opp noen store planter. Få på plass et par store soffaer i stoff og ditto med lyttestoler. Noen tepper på gulv og du er nært no som ser folkelig og ser normalt ut.

:rolleyes:

I beste mening....

/JR
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Kaotisk mønster er bra, samme om skjer i en kevlar membran, gir mindre farging. Men graden av reduksjon / kaos er muligens økende med fler/mer vinklede flater ?

Og jeg håpet på et enkelt svar..

mvh
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Fyll vegger med reoler, fyll opp med bøker og svære vinylsamlinger, la det bli et normalt rom som du trives i og gjerne hvor (den andre halvdelen) / andre trives i og.

Få opp noen store planter. Få på plass et par store soffaer i stoff og ditto med lyttestoler. Noen tepper på gulv og du er nært no som ser folkelig og ser normalt ut.

:rolleyes:

I beste mening....

/JR
Forrige dedikerte rom var akkurat slik , ja. Også mottatt positivt !

mvh
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Og bygge med skrå sidevegger fremme i rommet er alikevel meget fornuftig jo. Og det samme med tak som skrår ene veien for de som kan det. Men av helt andre grunner enn stående bølger og det innebærer at man må bestemme seg for sitteposisjon på forhånd og vite direktiviteten til høyttalerne. Det er derfor enklere i et studio med in-wall høyttalere og ganske vanlig der for de som bygger fra grunnen av.

Tanken er at man unngår tidlige refleksjoner uten bruk av absorpsjon og energien sendes bakover til diffusorer. Det er definitivt high-end måten å behandle et rom på i frekvensområdet over schroeder. Hadde gladd gjort om jeg hadde muligheten.
RFZ.jpg
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Hver gang jeg har vært i rom med skrå himling har bassen holdt høy kvalitet, og flyttet samme anlegg ut/inn av slikt rom med samme resultat.

mvh
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Hver gang jeg har vært i rom med skrå himling har bassen holdt høy kvalitet, og flyttet samme anlegg ut/inn av slikt rom med samme resultat.

mvh
Det er nok tilfeldig.
Jeg har to rom med skråtak og begge er veldig vanskelig bassmessig.
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Et rom har jo gjerne fler flater enn bare gulv - tak, etter spørsmålet om høyde på vegg/knevegg/ingen vertikal vegg, dimensjoner på resterende reflekterende flater, og hvilken beskaffenhet ( ettergivenhet) disse har . Deretter som interiør som JJ nevner ( aborbenter ) , hjørnesofa uten ben er jo særs effektivt.

mvh
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.074
Antall liker
20.270
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Har selv rom med skråtak på begge sider, og hos meg er det etter hva jeg kan forstå bare fordeler. Det er som det blir nevnt lenger oppe, slik at refleksjoner kommer og vandrer litt kaotisk der lyden treffe de skrå veggene.

Ser du holder til på Hønefoss, om du kunne tenke deg å sett/høre hvordan det ser ut, låter med skråtak, og 120cm knevegger så sender du meg en pm. Har et helt ok oppsett som jeg trives med.
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Takker for innbydelsen Retep !

mvh
 

nlykke

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2008
Innlegg
3.594
Antall liker
11.110
Hei og takk for sist.

Som jeg nevnte på Hortenmessa er det bare og ta seg en tur hit også. Her har du jo vært før og hørt anlegget i stua. Nå er presantasjonen forandret her oppe på loftet. Så kan du jo gjøre deg opp en mening om hva du synes fungerte best. . . Jeg vet hva jeg mener.:)
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Takk for sist , ei sånn messehelg blir ekstra bra med sånt selskap ! Ja - dette SKAL jeg høre, nye forsterkere har jo også kommet til , kan neppe ødelegge opplevelsen..
mvh per morten
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Godt spørsmål permorten.

Har for lite erfaring til å kunne hjelpe deg med et svar du kan bruke, men jeg kan tenke litt høyt. Hvis jeg tenker feil kan andre rette på det.

En stående bølge eller en ressonans oppstår mellom to paralelle flater der bølgelengden er akkurat like lang, dobbelt så lang osv som avstanden mellom de to parallele flatene.

Et 7 meter langt rom vil få første ressonans på 24hz. Hvis veggen skrår en halv meter innover vil 6.5 meter gi en ressonanse på 26hz. Dette er så nært at det vil ha marginalt å si tror jeg.
Hvis den skrår to meter vil du få ressonansen på 34 hz ved 5 meter, men du vil også trigge alle frekvensene mellom der.

I mitt hode vil dette vil gi mange mindre ressonanser i stedet for en stor i lengderetningen. Det samme vil oppstå ved dobbel frekvens. Du får i praksis hele bassen til å spille med litt istedet for at deler av bassen spiller med mye. Skulle trodd at det egentlig ville vært mer fordelaktig, men de bøkene jeg har lest anbefaler det ikke.

Skal man satse på å dempe disse ressonansene med akustikktiltak så anbefaler de aller aller fleste å holde kompleksiteten til rommet så lav som mulig.
Skal man derimot klare seg uten store tiltak i bassen så er det interessant synes jeg.

Rundt omkring i Norge er det mange slike middels store rom (80 m2 og oppover) der akustikere har fått leke seg og min konklusjon er at disse rommene oppleves i gjennomsnitt mindre problematiske og tørrere enn snittet av rektangulære rom, men faktorene er så mange og uoversiktelige at det blir vanskelig å trekke en konklusjon.

Det blir vel samme prinsipp som innvendig i høyttalerkasser og ressonanser der. Skal det utgjøre noe så tror jeg du må over 5% skråing i et lite rom.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.510
Antall liker
102.792
Torget vurderinger
23
Stort nok rom (og gjerne med mulighet for å koble volumet til ytterligere rom) er en gigantisk fordel - men selvsagt ikke alltid mulig å få til. Selv er jeg så heldig å ha et 8 x 5 m. musikkrom hvor jeg i tillegg kan ha døren på kortveggen åpen ut til en stor forgang på 14-15 m2 som igjen er i et trappehus opp til 70 m2 åpen løsning - i tillegg har forgengen nede også åpning inn til kjeller med areal variabelt fra 15 - 50 m2. Da kan alle stående bølger forville seg enten inn i kjelleren og/eller opp til 1 etg. og derved gå seg bort før de blir plagsomme!
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.797
Antall liker
1.643
Sted
Sjælland. Danmark.
Jeg mener man skal op på mindst 30 grader, før det batter.
Hvis man kan bestemme lytte position og højttaler placering tilnærmelsesvist, vi det være det bedste.
Kan man opbygge første reflekspunkt ved sidevæggen, så den ikke reflekteres, men sendes ned bagerst i rummet, vil det være rigtig godt. Men minimum 30 grader.

Vigtigt er det, at opbygge rummet symmetrisk. Ens artet i hver side. Vinduer f.eks. i begge sider.

Der er flere der advarer om skæve vinkler med god begrundelse:

Jim Smith i sin bog "Get better sound", skriver det generealt er en dårlig idé, da man ikke ved hvor man ender. Man har ikke styr på noget.

Ethan skriver et sted: Massive stive vægge øger lydisolering, men massen gør basgengivelsen indefra værre. Så hvis du ikke har brug isolation til udendørs eller til andre steder i huset, er du bedre stillet med normale vægge med gips og isolering inde. Værdien af ikke-parallelle væggeer stærkt overvurderet IMO. Den mindste vinkel for at undgå flutter ekko er 6grader på begge sider, men flutterekko er let håndteres med absorption. For at afbøje tidlige reflektioner væk fra lyttepositionen vinklerne skal være langtmere alvorlig - mindst 35 grader. Yderligere, hvis du nogensinde har planer om at sælge huset, en mere "normal" værelse er et plus. Men jeg vil ikke forsøge at tale dig ud af vinkler, fordi de kan hjælpe lidt i nogle tilfælde, og de ​​ser cool. -Ethan


Matts Odemalm fra SMT Svanø Akustik, advarer også om det, fordi et regulært rum har få store fejl, man så nemt kan behandle. Men med skæve vinkler, vil der være mange mindre fejl, der er mere besværlige at behandle.

Absorbering af lyd ville jeg undgå. Meget besværligt at fjerne igen. Men brug af gode diffusere kan jeg kraftigt anbefale.
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Takker for input på mitt spørsmål, ser nå at hvis rommet ikke naturlig har vinkler som fjerner paralelle flater, vil det å innføre slike - og derved minske rommet betydelig , muligens ikke har stor nok effekt til at det er interessant.

Ser den med forutsigbarhet, og at å jobbe med resultatet i etterkant er en helt ok løsning.

Min erfaring sier meg at når det gjelder konstruksjon , er det langt bedre å designe en " sunn" løsning i første omgang , enn å lappe på problemene i etterkant.

Problemet med lytterom er jo at de maksimale mål ofte ligger fast og innføring av ekstra vinkler vegger reduserer størrelsen, på den annen side vil jeg heller velge et luftig og livlig rom med problemene spredd utover, enn et overdempet studio.

Kanskje en skulle bruke kunnskapen om hvilke resonanser som oppstår - ut fra rommets dimensjoner, og innebygge membranabsorbenter direkte i veggene til de laveste hz.

mvh per morten
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Det med overdempet er også sterkt overdrevet sålenge du demper bredbåndet :)
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Vet at aktive systemer har god effekt, men ønsker passive løsninger - ihverfall i første omgang, uansett ; takk for tips / innspill

mvh per morten
 
Topp Bunn