Tråd: Et siste råd før bestilling av diverse akustikkplater?

Er i ferd med å legge inn bestilling hos GIK Acoustics på følgende;

4 stk ART panels basert på deres 242-panel (120/60). Disse skal ta førsterefleksjonene på sideveggene.
4stk Tri Traps til hjørnene.
4stk Verifusor, 60x60, til veggen 1,5 bak lytteposisjon.

Taket er heldekket med Ecophon Master Alpha takplater.

Veggen bak fronthøyttalerne skal ha rammelerret 138"

Har bestilt et tykt 300x200 gulvteppe mellom frontsettet og lyttepos.

Rommet måler 470x600x300, lytting i lengderetning.

Noe jeg har "glemt" før bestilling?

Siden du sitter så pass nær bakveggen som 1,5m, så ville jeg vurdert absorpsjon i stedet for diffusjon da man helst bør unngå å sitte i nærfeltet av en diffusor (p.g.a. kameffekter). Anbefalt minsteavstand for en rekke diffusorer er rundt 3m. Anbefalingen gjenspeiler diffusjon ned til 300-500 Hz.

Ellers er det å få til en jevnest mulig bassgang den største utfordringen når det gjelder akustiske tiltak, samt tilstrekkelig absorpsjon i bassområdet (korte etterklangstider i hele frekvensområdet). Her må det måles både før og etter tiltak, og modifiseres og modifiseres.

Modifisering kan bety bytte av produkter til noe som er mere egnet til utfordringen i akkurat ditt rom eller noe så billig som å endre på høyttalerplassering/lytteposisjon.

Lykke til!

Takk for svar. Har henvendt meg til GIK, sendt dem en tegning. GIK har forresten fri forsendelse ved bestillinger over 1000GBP, noe jeg passerer såvidt.

Takk for gode innspill!

Rommet er i dag, foruten taket, dekket av malte gipsplater. Det er kun to veldig smale vinduer i hjørnene bak lytteposisjon. Det ligger parkett på gulvet. Rommet har veldig, veldig mye ekko/klang i dag, det er ikke mulig å få til bra lyd der uten en del tiltak, tror jeg da. Jeg legger til at rommet for øvrig ikke på noen måte blir overmøblert, snarere tvert i mot. Ingen planter og ingen gardiner er aktuelt i rommet. Heller ikke store reoler av noe slag. Kun sittegruppe, Ekornes Avior i skinn. Jeg er klar over at skinn ikke er optimalt, akustisk sett, men som nevnt handler det en del om hvordan dette blir, visuelt sett.

Jeg "kan" ikke fjerne takplatene. Disse er festet med et skjult bæresystem, og henger sammen med taket i hele etasjen. Grunnen til at jeg valgte dem, er at jeg har vært i en del nye funkishus lignende vårt eget, der klangen og akustikken i oppholdsrommene har vært helt ulevelig. I den store stuen har jeg, i motsetning til disse, veldig behagelig akustikk.

I tillegg har jeg en kone som er mer enn normalt opptatt av hvordan dette skal se ut til slutt, dette er ikke bare mitt rom, men hele familiens tv-stue...derfor ønsker jeg å bestille platene til sideveggene som ART-panels, men når det er sagt så tror jeg dette også kan lages med tykkere plater.

Hvis jeg bruker dobbelt så tykke plater til sideveggene vil vel ikke det gjøre rommet mindre dempet(?), det er altså uaktuelt å fjerne takplater. Det som gjorde at jeg bestemte meg for TriTraps var nok mye at jeg synes de så ok ut og at de i teorien skulle ta seg av frekvenser ned mot 50Hz.

Jeg må innrømme at jeg ikke hadde trodd at overdemping ville bli noe tema her. Jeg har en person i perifer vennekrets som jobber med akustikk, skal ta kontakt med han for råd og målinger.

Tolker jeg at du mener rommet blir for "basstungt" med de planlagte tiltakene?

Orso:
Det var nettopp behovet for demping av bass som var mitt poeng.

Jeg er fullt klar over at det ikke gir noen mening å snakke om etterklangstider i små rom, men i mangelen av et bedre ord valgte jeg å bruke dette slik at flertallet lettere skal skjønne hva vi snakker om. Det riktige ordet å benytte i små rom er "decay rate/time". Mulig det går an å kalle denne parameteren for "utklingingstid" på norsk.

--

Uansett, så er det viktig å sørge for kort utklingingstid langt ned i bassen da dette vil øke den opplevde dynamikken i rommet. Korrekte tiltak i bassområdet vil også føre til klarere mellomtone og diskant. Jeg forutsetter her at tidlige (første ordens) refleksjoner allerede er håndtert.

Skal man gå til innkjøp av resonatorer, så må det foretas målinger av rommet før innkjøp for å kartlegge hvilke frekvenser som resonerer. Min anbefaling er å begynne med bredbåndsabsorbenter for deretter å gå over på smalbåndsabsorbenter om rommet skulle kreve det.

Merk at et absorpsjonspanel på selv 10cm ikke har særlig effekt i bassområdet (20-200Hz), men det vil naturligvis være langt mere effektivt i nedre mellomtone enn tynnere paneler som stort sett bare påvirker diskant.

larkrla, jeg sender deg en PM med et forslag som ikke koster deg noe annet enn testetid.

http://www.gikacoustics.co.uk/gik-tr...c-vat-11-p.asp

Mener dere da at det GIK skriver om disse er bare "løgn"? De skriver "true effects at 50Hz and below..." Jeg skjønner selvsagt at de ønsker å promotere sine produkter, men at en produsent er helt ute å kjøre mhp hva de anbefaler sine potensielle kunder er noe uforståelig for meg, naiv som jeg kanskje er.

Vil gode bassfeller/absorbenter ha noe å si for demping mot tilstøtende rom?

Det var vel orso som hadde meninger om Tri-Traps. Selv har jeg ingen erfaring med disse.

Det er dog enkelt å sjekke effekten av Tri-Traps i ditt rom. Det er bare å foreta en akustisk måling med og uten disse i rommet for deretter å sammenligne frekvensgang og vannfallsdiagrammer fra før og etter.

Men da har du naturligvis allerede kjøpt produktene.

Jeg er klar over, og har også mulighet til litt fintuning mhp høyttalerplassering og også noe vedr lytteposisjon selv om det siste er mer bestemt.

Takker også for flere hyggelige og informative PM.

Må få spørre helt konkret; er det altså valget av TriTraps dere ser på som det mest utilstrekkelige, altså dette produktets mangel på bassabsorpsjon? Eller er det overdemping av diskant og øvre mellomtone som er hovedproblemet?

I dag er altså rommet veldig slitsomt, voldsom ekko og klang.

Forstår jeg det slik at absolutt alle lytterom vil slite med bassen dersom man ikke benytter betydelige bassfeller?

Hvis jeg ombestemmer meg og velger de beste fellene som finnes til hjørnene, vil jeg da kunne bruke noen tynnere plater til førsterefleksjonene på sideveggene eller bør disse fortsatt være så bredbåndede som mulig?


Takker ydmykt for alle svar som hjelper meg med dette

Det er gode råd orso her kommer med.

Det er spesielt viktig å behandle førsteordensrefleksjonene på sidevegg. Den ene er en tidlig refleksjon (den til nærmeste høyttaler) og bør absorberes så mye som mulig for ikke å blande seg med direktelyden, med mindre høyttalerne står langt fra sidevegg. Den andre er en refleksjon som bytter om på signalinformasjonen, dvs. venstre kanal reflekteres fra høyre sidevegg og motsatt. Dette kan i verste fall ødelegge stereoperspektivet, så denne kan med fordel absorberes så mye som overhode mulig.

Om høyttalerne står nær frontveggen, så er det også viktig å behandle førsteordensrefleksjonene på denne da disse i så fall vil kunne klassifiseres som tidlige refleksjoner (samme gjelder ved lav takhøyde).

Bakveggen er i utgangspunktet et godt sted å benytte diffusjon slik at en del av lydenergien kan sendes tilbake ut i rommet i form av romklang. Men pass altså på at du ikke sitter for nær, eventuelt gjør som orso foreslår og benytt absorbent på veggen rett bak lytteposisjonen og diffusorer utover på sidene av bakveggen.

Siden du har behandlet taket, så er det ikke gitt at du behøver teppe på gulvet. De fleste lydstudioer bruker harde gulv (fortrinnsvis tre), men behandler da taket. Du ønsker jo ikke å ende opp med et for dødt resultat. Bruk ørene og prøv med og uten teppe dersom du har et teppe å teste med.

Valget av bassfeller til hjørnene vil også være sentralt for det endelige resultatet. Ideelt sett bør man benytte bassfeller som ruller av så nær romnodene (grunntone) som mulig. Nødvendige frekvenser kan enkelt kalkuleres fra rommets dimensjoner.

Takker for veldig gode svar, begge to.

Jeg ser jo at de tiltakene som foreslås er omtrent slik jeg hadde tenkt det, men at GIK-produktene jeg har "valgt" vurderes som for dårlige/ikke tilstrekkelige. Jeg er veldig glad for den tilbakemeldingen, ingenting er bestilt ennå.

Når det gjelder rommets dimensjoner er det 470 (front) x 600 (side) x 300 (høyde), jeg får google litt hva dette innebærer mhp grunntone.

Dine grunntonenoder er:

Lengde (6,0m): 28,6 Hz
Bredde (4,7m): 36,5 Hz
Høyde (3,0m): 57,2 Hz

Kunne dette vært noe til bassfeller?



Link til produsenten.

Med den kan du justere hvor den skal dempe bassen fra 50 til 100 Hz.

Selges i Norge, blant annet her.

Ellers har jeg tre stk. 242 og to stk 244 fra GIK hos meg, så med mindre du bor langt unna, kunne du jo lånt dem en helg og prøvd deg frem før du eventuelt bestiller.

Roy

Som en resonator og smalbåndet bassfelle, så virker produktet interessant, men virkeområdet til resonatorer er meget snevert (hvilket naturligvis er meningen og pr. design). I tillegg trenger man forholdsvis mange av dem for å få en merkbar effekt (med mindre man sitter veldig nær resonatorene, noe som i grunnen ikke er å anbefale).

En bredbåndet bassfelle absorberer derimot bassenergi over et større frekvensintervall, typisk fra øvre frekvenser og helt ned til avrullingsfrekvens som for enkelte produkter går helt ned i dypbassområdet.

Det er derfor best å starte ut med den bredbåndede typen for deretter å installere den smalbåndede typen om akustiske målinger av lydtrykk viser utpregede topper i frekvensgangen. Alternativt kan EQ benyttes til å redusere toppen(e). Men det første man alltid bør gjøre er å jobbe med høyttalerplassering og lytteposisjon.

Edit: Understreker at dette er min subjektive mening. Det er sikkert mange veier til Rom.

Sitat fra X3MHC

Dine grunntonenoder er:

Lengde (6,0m): 28,6 Hz
Bredde (4,7m): 36,5 Hz
Høyde (3,0m): 57,2 Hz

Ja dette er riktig, vil tilføye at den 2nd harmoniske resonans på 6.0 m. vegg er 57.3 Hz.
Vegg som er 3 m har en resonans på på 57,2 Hz. Dette vil gi en boom på 57,3 Hz
Fundamentale resonanser er i mine ører bedre navn enn grunntonenoder.
Grunntone begrep er mere i harmoni begrepet synes jeg
f. eks grunntone i C7 akkord er C