Tråd: Kan noen hjelpe meg å "tolke" denne frekvenskurven?

Jeg fikk tips om et nedlastbart måleprogram i denne tråden, og har nå prøvd meg litt.

I dette rommet, fikk jeg følgende resultat:



...Men jeg vet ikke helt hva jeg skal tolke av den. Så, hvis noen av dere med mer peiling enn meg på sånt kan komme med noen tips eller kommentarer, hadde det vært fint.

Ser for meg ut som stort sett hele frekvensområdet produseres brukbart i lytteposisjonen min, bortsett fra et par rare dipper ved ca. 4,7 og 14,4 KHz. Kan jeg gjøre noe med dette? (Skal ikke se bort fra at måleutstyret var for dårlig. En Blue Snowball usb-mikrofon som innenhet, og Abrahamsen V6.0 DAC som utenhet.) Toppen ved 32Hz stemmer bra med at høyttalerkabinettenes bassrefleksporter skal være tunet til 32Hz.

Jeg fikk ikke ut noen sånn fancy "waterfall"-flatemodell, men det er nok bare brukerbegrensninger.

Uansett var dette artig, og jeg kan nok nerdekose meg ganske lenge med dette opplegget.

Det første jeg ser er kanselleringene ved 105 Hz og 200 Hz. Det er førsteordens refleksjon fra frontvegg (bak høyttalerne) som slår inn der. Kanselleringen ved ca 280 Hz er formodentlig "floor bounce", altså interferens mellom direktelyd og førsteordens refleksjon via gulvet. Toppen ved 30 Hz og dalen ved 40 Hz er ganske sikkert stående bølger i rommet. Dippene ved 4,7 kHz og 14 kHz er en eller annen kamfiltrering mellom direktelyd og refleksjon via vegger og tak. Ut fra formen på kanselleringene vil jeg tippe at dette har noe med løpetidsforskjell mellom to ulike refleksjoner å gjøre, f eks via gulv og tak. I så fall vil de flytte seg til andre frekvenser om du flytter målemikrofonen noen cm opp eller ned. Hvis det i stedet er refleksjoner fra veggene, vil det samme skje om du flytter mikrofonen noen cm sideveis. En kansellering mellom bare direktelyd og én enkelt refleksjon er mye skarpere, slik som du ser mange eksempler på i kurvene.

Totalt sett er dette en bra målekurve, men jeg synes det kanskje ser litt lystklingende ut. Personlig foretrekker jeg noen få dB tilt nedover med økende frekvens.

Mange takk! Jeg skal eksperimentere litt når jeg får tid. Tror ikke flere sånne frekvens-sweeps er populært nå. Kona hadde nemlig ikke stått opp enda.

Akustikkplater bak høyttalerne burde hjelpe på 100/200Hz-dippene da, kanskje? Muligens gjør det noe med de stående bølgene også. (som sagt er bassrefleksporten visstnok tunet til 32Hz, og den fyrer bakover, så i hodet mitt er det i det minste litt logisk).

Dippene i diskantområdet hørte jeg veldig tydelig der jeg satt ved PC-en, flere meter fra mikrofonen, også. Vet ikke helt hvordan jeg skal få bukt med disse. Jeg får teste litt.

Takk igjen for hjelpen!

Det skal være litt av en akustikkplate for å kverke refleksjoner ved 100 Hz. Som tommelfingerregel må absorbenten være minst 1/8 bølgelengde tykk, og 100 Hz har en bølgelengde på 3,4 meter. Den absorbenten vil hun ikke like når hun står opp. Det går an å lage en plateresonator avstemt til den aktuelle frekvensen. Det blir litt mer kompakt. Eller så kan man bruke en eller annen form for equalizing. Jeg bruker en DEQX HDP3.

Kanselleringene ved høyere frekvenser kommer an på hvor refleksjonen går. Hvis gulvet er involvert, vil et litt loddent teppe på gulvet gjøre betydelig forskjell. Bølgelengden ved 5 kHz er bare 6,8 cm, så et IKEA-teppe over førsterefleksjonspunktene på gulvet kan være eksakt det som skal til for å temme denne. Ut fra skissen vil du ikke ha all verdens førsterefleksjoner fra sidene pga sofa og døråpning, men det kan tenkes at du får en førsterefleksjon fra veggen rett over sofaen til høyre. I så fall vil et par Rockwoolplater forkledd som kunsttrykk på veggen der gjøre underverker for stereoperspektivet. Prøv med et speil først - heng speilet på veggen eller la en assistent holde det, og sjekk om du ser høyttaleren via speilet fra lytteposisjon. I så fall har du et førsterefleksjonspunkt der.

Takk. Jeg får forske litt på det.

Tenkte også litt på det bordet ditt. En refleksjon derfra vil definitivt gi en kamfiltrering ett eller annet sted i diskanten. Omtrent det samme som skjer med en miksepult i et kontrollrom/masteringstudio. Et glatt glassbord uten så mye som en duk maksimerer effekten. Assortert rot strødd utover bordet blir en effektiv absorbent/diffusor av de refleksjonene. Generelt vil myke overflater i tekstil plukke ned høyfrekvente refleksjoner og farge klangbildet mot det varme. "Ruglete" overflater, som f eks hyller fylt med bøker, LPer eller CDer, vil bryte opp refleksjoner og jevne ut frekvensgangen i mellomtone og diskant. Litt basics, men ikke tro på alt han skriver: http://www.ethanwiner.com/acoustics.html

Husk også at øret integrerer over et frekvensbånd, sånn at de smaleste dip'ene i frekvensgangen er ikke hørbare, selv om de kanskje er 20-30 dB dype. Brede søkk eller topper vil være mye mer hørbare enn en slik smal kansellering. Vedlagt en graf som blant mye annet viser omtrent hvor brede frekvensbånd som er hørbare ved ulike frekvenser. Det er de horisontale pilene merket "auditory critical bandwidth".

Sitat fra Asbjørn

Tenkte også litt på det bordet ditt. En refleksjon derfra vil definitivt gi en kamfiltrering ett eller annet sted i diskanten.

Takk igjen for gode tips.

Ja, det er ganske riktig et glassbord. ..Riktignok med en tynn stoffduk, men det hadde vært interessant å teste samme målingen med en tykk duk, da.

Korreksjon til noe jeg skrev lengre oppe: Første kansellering fra refleksjon via veggen treffer ved ca 100 Hz, men neste i den serien er ved ca 300 Hz (ikke 200 Hz). Forklaringen er at kanselleringen oppstår når refleksjonen er i motfase, dvs at den ekstra løpetiden er 1/2 bølgelengde, 3/2 bølgelengde, osv.

Hvis du gjør en måling i tidsdomenet kan det være enklere å se hvilke refleksjoner som treffer når. Den første vil sannsynligvis være via gulvet.

Det er en ganske grov skalering 30dB pr rute gjør ting litt rosenrødt

I REW som det ser ut til at du har brukt er det mulig å lage vannfall, du kan også få hjelp til å finne refleksjonene.

Sitat fra Asbjørn

Korreksjon til noe jeg skrev lengre oppe: Første kansellering fra refleksjon via veggen treffer ved ca 100 Hz, men neste i den serien er ved ca 300 Hz (ikke 200 Hz). Forklaringen er at kanselleringen oppstår når refleksjonen er i motfase, dvs at den ekstra løpetiden er 1/2 bølgelengde, 3/2 bølgelengde, osv.

Hvis du gjør en måling i tidsdomenet kan det være enklere å se hvilke refleksjoner som treffer når. Den første vil sannsynligvis være via gulvet.

Tenkte jeg skulle ta noen nye målinger nå, siden det har skjedd en del med anlegget siden forrige gang.

Kunne noen forklare hva "en måling i tidsdomenet" vi si, og hvordan jeg får til dette, ville jeg blir svært takknemlig.

Jeg vet ikke hvordan du gjør det i det programmet du har, men det er en sånn kurve som den Roald viser rett over. Det heter gjerne "Impulse" eller noe sånt. Programmet vil enten måle med frekvenssveip eller med klikkelyder, og så blir grafene over frekvensgangen og impulsresponsen to forskjellige måter å se samme informasjon på (Fourier-transform). Sannsynligvis kan du velge å vise denne ut fra de eksisterende målingene.

Sitat fra Roald

Det er en ganske grov skalering 30dB pr rute gjør ting litt rosenrødt

Det ha du sikkert rett i. jeg skal ta noen nye målinger nå fremover, tenkte jeg.

Er det noen spesielle områder av frekvensområdet det går an å "konsentrere" seg om, eller skal jeg bare ta hele spekteret, for så å zoome meg gjennom hele etterpå, og lete etter finurligheter?

Sitat fra Roald

I REW som det ser ut til at du har brukt er det mulig å lage vannfall, du kan også få hjelp til å finne refleksjonene.

Stemmer. Jeg har brukt REW. jeg fant funksjonaliteten for å lage slike diagrammer. Jeg fikk bare ikke til å lage noen. Tips mottas igjen med takk.

Hvordan går jeg frem for å finne refleksjonene?

(jeg innser at dette sannsynligvis er dumme brukerspørsmål som det sannsynligvis ikke er gjort på et øyeblikk å svare på, men håper likevel på noen hint.)

På forhånd takk.

Sitat fra Asbjørn

Jeg vet ikke hvordan du gjør det i det programmet du har, men det er en sånn kurve som den Roald viser rett over. Det heter gjerne "Impulse" eller noe sånt. Programmet vil enten måle med frekvenssveip eller med klikkelyder, og så blir grafene over frekvensgangen og impulsresponsen to forskjellige måter å se samme informasjon på (Fourier-transform). Sannsynligvis kan du velge å vise denne ut fra de eksisterende målingene.

Takk igjen! (Bra responstid på supporten her, gitt!) Jeg skal leke litt mer med det, så finner jeg vel ut av det. Jeg føler kanskje at jeg trenger litt mer kompetanse på å lese slike kurver også.

I'll be back!

Har du lagret målingene så kan du endre graderingen, du kan og hente ut IR, vannfall, RT60 osv fra samme måling.

I starten er det greit å kjøre 0-20500 så får man se hva endringene gjør med responsen, husk å lytte innimellom så får du og trent på hvordan forskjellig respons oppleves. Det er ikke sikkert at din foretrukne respons er flat.

Når du har valgt vannfall trykker du på generer nede i venstre hjørne….

For å finne refleksjoner i impulsvinduet holder du inne ctrl, høyre museknapp og så drar du markøren ut til der du ønsker og slipper, da får du opp nøyaktig tid/avstand. Dette er i rommet og kan være tak, gulv, bord osv

Takk igjen!

Ja, jeg tror jeg har tatt vare på filene. Skal se om jeg ikke kan få til noe mer med dem før jeg tar en ny måling

Nå har jeg ikke kalibrert hverken mikrofon eller lydkort (jeg bruker bare usb-inngangen på DAC-en min, iofs, så den er kanskje vrien å kalibrere), så det blir nok aldri helt korrekt, dette her, men foreløpig er det jo utelukkende for moro skyld.

OK. Jeg gravde frem fila med den gamle målingen, og prøvde å få frem noen flere grafer (dog uten helt å vite hvordan de skal se ut for å belyse det man vil se), som ser slik ut:


(1/48 oktav utjevning)







Så, nå er jeg litt tilbake til åpningsinnlegget. Hva, og hvordan, kan jeg lese fra disse nye impuls- og waterfall-grafene?

Artig, dette. Bare jeg hadde skjønt litt mer av hva jeg ser, hadde det blitt riktig gøy.

Mange hobbyødeleggere i denne tråden ser jeg. Like greit, så ødelegger de ikke tråder for de audiofile.

Den siste grafen er den mest interessante. Den første "kladasen" av utsving er responsen fra selve høyttaleren. Der kan du f eks se om det er løpetidsforskjeller mellom driverne, om driverne er i fase eller motfase, hvor fort driverne stopper opp igjen etter en transient, osv. Diskanten vil reagere fortest, så det første utsvinget er diskantelementet, etterfulgt av mellomtone og basser. Deretter kommer diffraksjoner fra kantene på høyttalerkabinettet. Lyden går med 34 cm/ms, så du ser kantene på høyttaleren rundt 1 ms etter starten på impulsen. Jeg tror du kan se disse som en litt separat gruppe utsving etter den første gruppen. Neste interessante gruppe er den som kommer rundt 3 ms. Det er lyd som har gått ca 1 m lenger vei enn direktelyden. Jeg tipper det er refleksjonen fra gulvet. Deretter ser du forskjellige refleksjoner ankomme ved 5 ms, 6-7 ms, 9 ms og så videre.

Disse refleksjonene vil føre til ujevnheter i frekvensgang ved den frekvensen hvor forskjellen i løpetid er en halv bølgelengde (motfase - kansellering) eller en hel bølgelengde (i fase - inntil 6 dB boost) F eks vil refleksjonen ved 5 ms skape trøbbel ved 1/(2 x 0.005) s = 100 Hz, og der har du da også en kansellering i frekvensgangen.

Beklager hvis jeg ødela noens hobby ved å komme dragende med Hertz og millisekunder.

Smileyen din tyder på at du forsto at det var dryppende fet ironi i kommentaren min.