neste »

[orso]

Kom over en test av Marantz SA-KI. En SACD spiller til 27500 kr. Og måtte le litt da jeg leste konklusjonen. Hometheaterhifi som utførte testen, gjør også målinger.

From a price and performance perspective, you should also compare the Oppo Digital BDP-83SE, which delivers an equally pleasing analog performance, significant additional functionality, better bench measurements, and is available for less than a third of the price. No matter what you decide, the SA-KI Pearl is well worth the listen.

 

[KJ]

...

Vi er ganske enkelt uenig.
...

Greit å være uenig, ingenting å si på det! Eksempel ditt fungerer også fint for å illustrere forskjeller på lydtrykk slik vi hører det rent akustisk uten elektronikk involvert. Derimot kan det ikke overføres til utstyr uten å ta hensyn til hva som skjer med signalene i seg selv. Forskjell på snittnivå og topp-til-topp nivå er en fysisk faktor som ikke kan ses bort i fra om signalet skal brukes til noe annet enn ren akustisk lytting. Skulle kanskje presisert bedre ved å skrive "ved opptak og reproduksjon".
...

Missforstå meg rett. Jeg har «stor sans» (rart uttrykk men jeg kom ikke på noe bedre iforbifarten) for din argumentasjon og måten du under bygge innleggene dine på. «Uenigheten» så vidt jeg ser det går på hva som er hørbart i forhold til «en eller annen» nedre høreterskelen og anvendbar dynamikk over høreterskelen => hvor mye «oppløsning» «trenger» vi under høreterskelen og hvor mye dynamikk «trenger» vi over?

Possisjonen min er at et praktisk anvendbart dynamikområde på omkring 110dB (og bedre) fra et uniformt hvitt støygulv til peak, i mange tilfeller er på grensen av eller mere enn det vi kan dra praktisk nytte av. Tilfeller med ekstremt lav omgivelsesstøy og/eller større «frihet» mht maksimalt lydtrykk, og/eller lav høreterksel (++), kan dra nytte av noe dB ekstra. Den største begrensingen er ofte i forhold til anledningen til å benytte seg av maksimalt lydtrykk, 120 dB SPL er i overkant av hva mange stereoanlegg makter og ikke spesielt nabovennlig i leilighet.

HT mine har forresten omkring 90-91 dB følsomhet for 2,83V (iht spec) med en impedans ned omrking 3-4 ohm i bassområdet og forsterkeriet gir på en god dag ca 120 W i 8 Ohm (dvs 20,8 dBW i 8 ohm). Dvs maks lydttrykk (peak) omkring 110 dB pr HT, evt + 6dB for mono i stereo evt + noen dB til dersom jeg holder ut forvregningen/klippingen og overbelastningen av HT.

mvh
KJ

[timc]

Grensen for hva man kan benytte seg av i praksis og hva som er det optimale trenger absolutt ikke å være det samme.

Med ett lite rom i en boligblokk er 120dB helt uvesentlig, men har man stort eget lytterom i enebolig kan jeg love deg at det har noe for seg.

Virker som som dere diskuterer ut fra helt ulike vinkler. Nordenstam tar utgangspunkt i hva som går ann/må til. KJ ut fra egne opplevde subjektive behov.

[Supertramp]

Kom over en test av Marantz SA-KI. En SACD spiller til 27500 kr. Og måtte le litt da jeg leste konklusjonen. Hometheaterhifi som utførte testen, gjør også målinger.

From a price and performance perspective, you should also compare the Oppo Digital BDP-83SE, which delivers an equally pleasing analog performance, significant additional functionality, better bench measurements, and is available for less than a third of the price. No matter what you decide, the SA-KI Pearl is well worth the listen.

Well worth the listen
but not the price

[orso]

Well worth the listen
but not the price

Ja, eller man kan selvsagt snu det på hode og si at Oppo gir særdeles mye for pengene.

Ayre har nå kommet med DX-5 som er en oppgradert Oppo BDP-83SE med USB DAC (tilsvarende QB-9, men sies og være litt bedre) i tillegg. Prisen for Ayre DX-5 er 80k. QB-9 koster 25k alene. Trekker man da ifra 25k, så betaler man altså 55 høvdinger for en oppgradert Oppo BDP-83SE. Kan vel trygt si at Ayre tar seg veldig godt betalt. Og hvor mye bedre kan den egentlig være hvis vi ser bort ifra USB DACen? Etter kjapp surfing ser det ut som om Ayre ikke har gjort noe med videodelen, kun audiodelen. Til den prisen, burde man vel få en virkelig god videoprosessor innebygget også. Man kan med andre kjøpe Oppo BDP-83SE, Ayre QB-9 USB DAC og en videoprosessor til f.eks 20k og det blir 35k billigere enn Ayre DX-5 multispiller.

[orso]

Bør vel legge til hva Ayre har gjort i forsvar for de. Sitat av Chales Hansen under. Ser at han mener videodelen også skal ha blitt forbedret, men det har jeg mine tvil om. Morsomt om dere med litt teknisk kunnskap kunne si noe om hvor mye bedre dere tror audiodelen kan være med disse modifikasjonene.

To make it an Ayre, we dismantle it completely and recycle everything except the main PCB (with the video decoder, ABT scaler chip, and HDMI transmitter), the transport mechanism, the VFD display, and the remote control handset.

Next we re-build the main PCB. The big switching power supply only provides 5 VDC, then there are little mini-switching power supplies (called DC-DC converters) on the main PCB that turn the 5 VDC into 1.0 VDC, 1.1 VDC, 1.8 VDC, and 3.3 VDC. All of those are removed. There are also USB power switches that allow hot-plugging of USB devices. These are removed as they have another kind of DC-DC converter called a "charge pump".

All of the supplies are replaced with pure linear supplies with analog regulators. The USB power switches are replaced with devices without the charge pumps. Now we have gotten rid of seven noise sources that create high-frequency square waves with harmonics well out into the MHz region. Getting rid of all of that noise creates a visibly cleaner picture.

Next, we replace the low-quality master video clock with a VCXO. This becomes more important later on, as you will see.

Now we start adding things back in. First is our AyreLink communication system. It allows AyreLink equipped components to act as one big system. For example, turning on the player will turn on all of the downstream components as well as automatically select the correct input on the preamp. We also make an external RS-232 to AyreLink converter box for system controllers like Crestrons. The AyreLink system has opto-isolators between each component to avoid unwanted ground loops, which is why we don't use RS-232 inputs on any of our equipment.

Then we add a custom programmed FPGA on the front panel PCB to do some housekeeping. It intercepts the appropriate commands and translates them to operate the AyreLink system. It disables the internal volume control (which operates in the digital domain and degrades the sound) and instead routes the volume changes to an AyreLink equipped preamp. It also allows us to send custom messages to the front panel VFD display. So when the USB audio input is activated, it will report that on the front panel along with the sample rate of the received signal.

There are a bunch of boards added on the audio side. I say "side" because we literally split the player into two parts. There is a separate power transformer that runs all of the audio circuitry, which is separated from the video side by a bank of opto-isolators. So the audio and video "sides" have separate grounds that are completely galvanically isolated. This is the only way to get the best performance from either your audio system or your video system.

All video displays have switching power supplies that dump noise into your system in the absence of such isolation. There are also ground loops that are inevitably formed as there is no such thing as a balanced video connection. All of those problems go away with our isolation system.

The ten-channel audio board is replaced by a two-channel audio board. Everything on this board is top-quality, with discrete, fully balanced, zero-feedback audio circuitry and discrete, zero-feedback power supply regulators. There are improvements in both the parts quality and circuit design that give it even higher performance than the QB-9 USB DAC that was recently rated "Class A+" in Stereophile's recommended components issue. For two-channel disc playback (CD, SACD, DVD-Audio), the performance exceeds our $6,000 audio-only disc player.

We also add the USB audio input that allows you to connect your personal computer and turn your system into a music server. Your entire digital library (except SACD's, thank you very much Sony -- not!) can be stored on a hard drive and played back with the click of a mouse. So this one component can be the only source component that you need. This input is also connected via a bank of opto-isolators, so there is actually a *third* "side" to the system -- the video, the audio, and the computer. The noise from your computer and its switching power supply will not be connected to either your video or audio systems.

We also add a second audio-only HDMI connector. This is fed by the isolated signals on the audio "side" so that it won't contaminate your surround-sound system if you choose to connect one. It also supports the new "Audio Rate Control" (ARC) feature that is part of the HDMI 1.3a specifcation. This is a breakthrough for the surround-sound enthusiast, as HDMI is normally the worst way in the world to send audio data -- the jitter is even worse than the lowly S/PDIF connection.

But with ARC, the surround-sound processor uses a local crystal oscillator to provide a low-jitter clock to the DAC chips. Then there is a buffer that stores the incoming audio data. When the buffer is too full it sends a signal back upstream to the Blu-Ray player telling it to slow down the disc slightly. When the buffer is too empty, it asks the disc to speed up slightly. Now the audio clock is in charge, the way that it should be. (When the unit is running in two-channel mode, the local low-jitter, fixed-frequency crystal oscillator provides the master audio clock.)

With a modern digital display (plasma, LCD, LCOS, DLP, et cetera) jitter on the video signal does not matter. Since there is no conversion to analog, the digital signal values are simply stored in a frame buffer until needed.

Then the whole thing is put into a custom chassis made entirely from anodized aluminum and stainless steel. We want our products to look just as good 50 years from now as they do today. There are other people making Oppo "clones". One of them only replaces the chassis. Another replaces the power supply also. Nobody is rebuilding the complete player and adding the extra features and advanced technology that Ayre is.

As far as the value, it is up to you to determine that. I can't tell you how much an improved picture is worth. I can't tell you how much better sound is worth. I can't tell you how much the features we add are worth. You will have to decide that for yourself.

What I can tell you is that, just like all of our other products, they offer engineering and performance beyond what anyone else is offering, at a fair price that reflects our cost of manufacturing, and that we back up our products with both a strong network of the finest dealers on the planet and an incredible service policy.

Unlike other manufacturers that try to sell you a "new and improved" product every year or two, when we figure out a way to genuinely improve the performance of our existing products, we offer upgrades to current owners at very reasonable prices. Go to the Audio Asylum and check out some comments regarding our recent "MP" upgrades to the C-5xe and CX-7e disc players, for example.

If you want a great Blu-Ray player for an incredible price, buy the Oppo. If you want the best picture and sound quality in the world for your home theater and price is not a concern, check out the Ayre. And no, it will not be available in November, sorry. Early next year will be a better guess.

[Trondmeg]

Konklusjonen er vel både ærlig og grei:

"Vil du ha en god spiller til en fantastisk pris, kjøp Oppo. Vil du ha det beste av lyd og bilde, kjøp Ayre. "
Ayre er et varemerke og har kunder som vil betale for sine produkter. Oppo henvender seg til et annet marked. Jeg synes det er suverent at man kan mangedoble prisen for et (om enn grundig) modifisert produkt og likevel selge det.

[Anonym]

Synes det høres helt greit ut fra Ayre sin side jeg. Med tanke på forventet salgsvolum er det ikke sikkert veiledende pris er en upris og de er åpne om hva de gjør i motsetning til enkelte andre produsenter.

Trondmeg: du kom meg i forkjøpet

[nb]

Konklusjonen er vel både ærlig og grei:

"Vil du ha en god spiller til en fantastisk pris, kjøp Oppo. Vil du ha det beste av lyd og bilde, kjøp Ayre. "

Vil du ha det beste av bilde, så kjøper du ikke Ayre eller lignende, nei. Da kjøper du ekstern videoprosessor. Den mest sentrale komponenten for videokvaliteten i Ayre eller Oppo er en slik en:



Ikke strømforsyninger, chassis og lignende. Men Ayre har i det minste moddet et topp utgangspunkt, det er jo de som har tatt utgangspunkt i betydelig dårligere "råvarer".

[Trondmeg]

Konklusjonen er vel både ærlig og grei:

"Vil du ha en god spiller til en fantastisk pris, kjøp Oppo. Vil du ha det beste av lyd og bilde, kjøp Ayre. "

Vil du ha det beste av bilde, så kjøper du ikke Ayre eller lignende, nei. Da kjøper du ekstern videoprosessor. Den mest sentrale komponenten for videokvaliteten i Ayre eller Oppo er en slik en:

Ikke strømforsyninger, chassis og lignende. Men Ayre har i det minste moddet et topp utgangspunkt, det er jo de som har tatt utgangspunkt i betydelig dårligere "råvarer".

Det er sikkert riktig, men dette er tross alt markedsføring. Jeg synes uansett at Ayre er ærlige og synes det er kult at de kan modifisere et billigprodukt og ta seg rått betalt for det. Selv om enkelte her på sentralen mener slikt er svindel, lureri eller andre usakligheter.

[vredensgnag]

Konklusjonen er vel både ærlig og grei:

"Vil du ha en god spiller til en fantastisk pris, kjøp Oppo. Vil du ha det beste av lyd og bilde, kjøp Ayre. "

Vil du ha det beste av bilde, så kjøper du ikke Ayre eller lignende, nei. Da kjøper du ekstern videoprosessor. Den mest sentrale komponenten for videokvaliteten i Ayre eller Oppo er en slik en:

Ikke strømforsyninger, chassis og lignende. Men Ayre har i det minste moddet et topp utgangspunkt, det er jo de som har tatt utgangspunkt i betydelig dårligere "råvarer".

Det er sikkert riktig, men dette er tross alt markedsføring. Jeg synes uansett at Ayre er ærlige og synes det er kult at de kan modifisere et billigprodukt og ta seg rått betalt for det. Selv om enkelte her på sentralen mener slikt er svindel, lureri eller andre usakligheter.

Jeg kan vanskelig tro at det Ayre har gjort er "svindel, lureri eller andre usakligheter."

De har spesifisert i detalj hva de har gjort for å forbedre spec's på Oppo 83, som er anerkjent som et meget godt utgangspunkt, som også andre produsenter har anvendt seg av. Det Ayre gjør er f.eks. langt mer omfattende enn hva Lexicon gjør med samme enhet.

Det som er "svindel, lureri eller andre usakligheter" er å pakke inn en OEM DVD-spiller i aluminium og ta 520 ganger OEM-prisen for den elendige innmaten.

[orso]

Det er vel ikke så altfor gale det Ayre tar her. Koster litt med slike modifikasjoner, og de selger selvsagt i små kvantium. Men som nb poengterer, så er Charles Hansen sin uttalelse om bildekvaliteten feil.

If you want the best picture......

Det er innlysende at en standard Blu-ray spiller koblet til en bra video prosessor, vil gi bedre bilde på et lerret/stor flatskjerm. Oppoen eller Ayren må leve med de begrensingene videodelen har sammenignet med bedre saker. Villedende reklame kaller jeg det.

Og så handler det selvsagt om hvor mye bedre den modifiserte Ayren virkelig låter i real life. Tror nok de fleste bør oppgradere rommene og høyttalerne sine før de velger Ayre framfor Oppoen.  

Enig at dette ikke er lureri. Overpriset synes jeg det er, men langt ifra noe uærlig svindel.

[nb]

Det er sikkert riktig, men dette er tross alt markedsføring. Jeg synes uansett at Ayre er ærlige og synes det er kult at de kan modifisere et billigprodukt og ta seg rått betalt for det. Selv om enkelte her på sentralen mener slikt er svindel, lureri eller andre usakligheter.

Joda, det er selvsagt markedsføring og Ayre er jo svært åpne på hva de gjør med Oppoen. De tar det de må og kan, ikke noe galt i det.

Men om man er opptatt av best mulig bilde, kjøper man ikke et slikt produkt - ergo må grunnen til å kjøpe en slik spiller være noe annet eller eventuelt manglede kunnskap om hva som faktisk er top notch innen videoverdenen.

Man får noe som er bedre til mindre penger (og da mener jeg bedre, ikke "noen vil synest at det er bedre men det er smak og behag") ved å se andre steder og til produsenter som ikke driver med HiFi, det var egentlig hele poenget. Små HiFi-produsenter som normalt henvender seg til markdet for high-end-lyd vil aldri bli cutting edge innen videobehandling. De er pokka nødt til å lisensiere eller kjøpe teknologien fra andre. Den samme og bedre teknologi fås andre steder betydelig rimeligere. Skal man svi av 60-70k på videoavspilling finnes det så langt jeg kan se absolutt ingen god grunn til å kjøpe spilleren fra Ayre.

Dette er high-end video

(ca 40k her til lands)

[Man]

Konklusjonen er vel både ærlig og grei:

"Vil du ha en god spiller til en fantastisk pris, kjøp Oppo. Vil du ha det beste av lyd og bilde, kjøp Ayre. "

Vil du ha det beste av bilde, så kjøper du ikke Ayre eller lignende, nei. Da kjøper du ekstern videoprosessor. Den mest sentrale komponenten for videokvaliteten i Ayre eller Oppo er en slik en:

[ ERROR: SPECIFIED ATTACHMENT MISSING ]

Ikke strømforsyninger, chassis og lignende. Men Ayre har i det minste moddet et topp utgangspunkt, det er jo de som har tatt utgangspunkt i betydelig dårligere "råvarer".

Feil. Det beste bildet får man ved direktekobling av spilleren til skjerm. En videoprosessor et stort no-no når utgangspunktet er HD.
Ergo har heller ikke ABT-chippen i Oppo noen som helst betydning for avspilling av BD.
Ayre-spilleren må ses i lys av å være en slags oppgradert C-5xeMP spiller, ikke "modda" Oppo. Med angivelig enda bedre lyd, USB-mulighet, og BD som en bonus og nærmest med på kjøpet (selv om BD-delen er helt sentral om det i hele tatt var vits å lansere en ny spiller). C-5xeMP er basert på et Pioneer-drivverk, men det er ingen som har anklaget denne for å være "kun" en modda Pioneer DVD-spiller.

[Trondmeg]

Det som er "svindel, lureri eller andre usakligheter" er å pakke inn en OEM DVD-spiller i aluminium og ta 520 ganger OEM-prisen for den elendige innmaten.

Det er vel først når man sier at det er noe annet enn det virkelig er at det er svindel, lureri eller andre usakligheter?
Jeg synes det høres genialt ut

[nb]

Ayre-spilleren må ses i lys av å være en slags oppgradert C-5xeMP spiller, ikke "modda" Oppo. Med angivelig enda bedre lyd, USB-mulighet, og BD som en bonus og nærmest med på kjøpet (selv om BD-delen er helt sentral om det i hele tatt var vits å lansere en ny spiller). C-5xeMP er basert på et Pioneer-drivverk, men det er ingen som har anklaget denne for å være "kun" en modda Pioneer DVD-spiller.

Den er sikkert en førsteklasses lydkilde. Om clouet er at BD er en heldig "add-on" så er jo det forsåvidt greit nok. Av de jeg har sett som har tatt utgangspunkt i Oppo (dvs Ayre, Theta og Lexincon) så er det Ayre som har gjort suverent mest med spilleren.

Med direktekobling antar jeg du mener SDI, eller er det noe annet du tenker på? Noe ala dette feks? (SDI-moddet Oppo)
http://www.jvbdigital.nl/jvb.asp?cur=1&level=dvdplayers&page=title&title=583

[Man]

Ayre-spilleren må ses i lys av å være en slags oppgradert C-5xeMP spiller, ikke "modda" Oppo. Med angivelig enda bedre lyd, USB-mulighet, og BD som en bonus og nærmest med på kjøpet (selv om BD-delen er helt sentral om det i hele tatt var vits å lansere en ny spiller). C-5xeMP er basert på et Pioneer-drivverk, men det er ingen som har anklaget denne for å være "kun" en modda Pioneer DVD-spiller.

Den er sikkert en førsteklasses lydkilde. Om clouet er at BD er en heldig "add-on" så er jo det forsåvidt greit nok. Av de jeg har sett som har tatt utgangspunkt i Oppo (dvs Ayre, Theta og Lexincon) så er det Ayre som har gjort suverent mest med spilleren.

Med direktekobling antar jeg du mener SDI, eller er det noe annet du tenker på? Noe ala dette feks? (SDI-moddet Oppo)
http://www.jvbdigital.nl/jvb.asp?cur=1&level=dvdplayers&page=title&title=583

Nei. Fra en BD-spiller som ikke kødder noe til med bildet, er det absolutt ingenting whatsoever å hente med SDI. De prosessorene med HD-SDI inngang har jo gjerne HDMI output videre til skjermen.

[.Marcus]

Vil det være noe å hente hvis du bruker komponent fra prosessor til TV?

[HåkonN]

Selvfølgelig har en skikkelig videoprosessor for seg på HD signaler.

Har selv en VXP foran meg nå. Omtrent det eneste den brukes til om dagen er high def software.

[Man]

Når vi snakker om BD-spillere, er det innlysende at vi snakker om 1080p-kilde fra BD. Ikke jalla-HD til Okayish-HD (max 1080i) fra satellitt/Riks-TV.