neste »

[orso]

Starter denne tråden etter en diskusjon jeg og Roysen har hatt.

Hva mener vi. Blir CD spillere og kilder bare bedre og bedre jo høyere prisen er? Eller når man et punkt hvor det flater ut og hvor er i så fall denne grensen?

Og kan relativt rimelige lydkort fra proff verden eller rene DACer spise kirsebær med de beste CD spillerne?

[65finger]

Starter denne tråden etter en diskusjon jeg og Roysen har hatt.

Hva mener vi. Blir CD spillere og kilder bare bedre og bedre jo høyere prisen er? Eller når man et punkt hvor det flater ut og hvor er i så fall denne grensen?

Og kan relativt rimelige lydkort fra proff verden eller rene DACer spise kirsebær med de beste CD spillerne?

spm 1 muligens ikke bestandig. 2, Mulig at man når et punkt hvor det flater ut, muligens ikke.3. Grensen er muligens ved 10000 eller 1000000kr. 4.Det er mulig at rimelige lydkort eller rene DAC kan spise kirsebær med de beste CD spillerene eller muligens ikke.

[Tubesnake]

Du er muligens inne på noe der , 65finger.

[Ulf-B]

Det blir veldig små kirsebær, er jeg redd - for de rimeligste sakene.  Nå har jeg kastet ut alle CDspillere her hjemme - så jeg holder meg til DACer - og der kan jeg ikke si annet enn at min erfaring er at noen ganger er det ikke bare marginale forskjeller å høre, men kvantesprang.  Andre ganger sitter man igjen med et stort "tja?".  Alt henger sammen med alt - og det gjelder å fange opp "the difference that makes a difference".  

Pris har egentlig lite med saken å gjøre.  Broren min kjørte et ganske oppegående DCS-oppsett - til ganske mange ørten tusen kroner.  Noe av det beste innen digitalteknologi - og det låt fantastisk både i hans ører og i mine.  Bedre enn noe annet vi har hørt.  Inntil han kom på idéen at han skulle koble til enda en DCS-dings - også den til ørten tusen kroner.  På det nivået han allerede var på, skulle man jo tro at han ikke hadde mer å hente - men da jeg hørte det oppgraderte oppsettet første gangen, måtte jeg bare spørre "hva i h... har du gjort med lyden? - det låter jo som av en helt annen verden".  Men det var hjemme hos ham - her kunne man virkelig snakke om "the difference that makes a differece".  Hjemme hos meg hadde vi kan hende ikke hørt forskjell i det hele tatt - men det skal jeg ikke være altfor bastant på, for dette er, og forblir, utestet.

Det blir litt av det samme jeg har opplevd her hjemme - dog i langt mer folkelig skala.  En DAC til 2.000 kroner falt fullstendig igjennom i forhold til en DAC til 8.000 kroner - som i sin tur ble overgått med stor margin av en DAC til 20.000 kroner.  Her var det ikke en gang snakk om avtagende marginer og utflatning - snarere tvert i mot.  Jeg har t.o.m. sett meg nødt til å taue inn gode hifivenner for å få bekreftet at jeg ikke hører syner.

Så hvis det flater ut, skyldes det sannsynligvis i første rekke samspillet med resten av utstyret.  Det svakeste ledd avgjør - men er resten sterkt nok, og samspillet klaffer - ja da kan man oppleve magi på stadig høyere nivåer.

[Voff]

Det blir veldig små kirsebær, er jeg redd - for de rimeligste sakene.  Nå har jeg kastet ut alle CDspillere her hjemme - så jeg holder meg til DACer - og der kan jeg ikke si annet enn at min erfaring er at noen ganger er det ikke bare marginale forskjeller å høre, men kvantesprang.  .

Hvis det er kvantespranng mellom to Dac'er er en av dem feilkonstruert.

[Ulf-B]

Det blir veldig små kirsebær, er jeg redd - for de rimeligste sakene.  Nå har jeg kastet ut alle CDspillere her hjemme - så jeg holder meg til DACer - og der kan jeg ikke si annet enn at min erfaring er at noen ganger er det ikke bare marginale forskjeller å høre, men kvantesprang.  .

Hvis det er kvantespranng mellom to Dac'er er en av dem feilkonstruert.

Det er mulig at du har rett - sånn rent teoretisk og objektivt.  Men jeg synes ikke det er mer overraskende at det er et kvantesprang mellom en DAC til la oss si 2.000 kroner og en til la oss si 50.000 eller 100.000 kroner, enn at det er et kvantesprang mellom lyden i en høyttaler til 2.000 kroner og en til 50.000 eller 100.000 kroner. 

Feilkonstruert i forhold til hva?  En DAC til 2.000 kroner er kan hende feilkonstruert i forhold til den perfekte DACen - men kan være utmerket konstruert i forhold til konstruktørens busjettforutsetninger eller øvrige rammebetingelser - som størrelse, antall innganger og utganger etc. etc.

[gismo]

Hva mener vi. Blir CD spillere og kilder bare bedre og bedre jo høyere prisen er? Eller når man et punkt hvor det flater ut og hvor er i så fall denne grensen?

Tror nok det flater ut etterhvert ja.
Grensen....den setter nok ørene våre (iallefall mine) og ikke kr. beløpet 

gismo

[ØivindJ]

spm 1 muligens ikke bestandig. 2, Mulig at man når et punkt hvor det flater ut, muligens ikke.3. Grensen er muligens ved 10000 eller 1000000kr. 4.Det er mulig at rimelige lydkort eller rene DAC kan spise kirsebær med de beste CD spillerene eller muligens ikke.

Nja, kanskje.

[Roysen]

Det blir veldig små kirsebær, er jeg redd - for de rimeligste sakene.  Nå har jeg kastet ut alle CDspillere her hjemme - så jeg holder meg til DACer - og der kan jeg ikke si annet enn at min erfaring er at noen ganger er det ikke bare marginale forskjeller å høre, men kvantesprang.  .

Hvis det er kvantespranng mellom to Dac'er er en av dem feilkonstruert.

Det er mulig at du har rett - sånn rent teoretisk og objektivt. 

Han har selvfølgelig ikke rett. Vi kan godt ta en demonstrasjon hos meg om noen skulle være i tvil. Ta med deres beste budget kandidat som skal spille på nivå med det beste, så skal jeg stille med en kandidat som motbeviser tesen (ikke nødvendigvis egen).

Mvh
Roysen

[Roysen]

Det blir veldig små kirsebær, er jeg redd - for de rimeligste sakene.  Nå har jeg kastet ut alle CDspillere her hjemme - så jeg holder meg til DACer - og der kan jeg ikke si annet enn at min erfaring er at noen ganger er det ikke bare marginale forskjeller å høre, men kvantesprang.  Andre ganger sitter man igjen med et stort "tja?".  Alt henger sammen med alt - og det gjelder å fange opp "the difference that makes a difference".  

Pris har egentlig lite med saken å gjøre.  Broren min kjørte et ganske oppegående DCS-oppsett - til ganske mange ørten tusen kroner.  Noe av det beste innen digitalteknologi - og det låt fantastisk både i hans ører og i mine.  Bedre enn noe annet vi har hørt.  Inntil han kom på idéen at han skulle koble til enda en DCS-dings - også den til ørten tusen kroner.  På det nivået han allerede var på, skulle man jo tro at han ikke hadde mer å hente - men da jeg hørte det oppgraderte oppsettet første gangen, måtte jeg bare spørre "hva i h... har du gjort med lyden? - det låter jo som av en helt annen verden".  Men det var hjemme hos ham - her kunne man virkelig snakke om "the difference that makes a differece".  Hjemme hos meg hadde vi kan hende ikke hørt forskjell i det hele tatt - men det skal jeg ikke være altfor bastant på, for dette er, og forblir, utestet.

Det blir litt av det samme jeg har opplevd her hjemme - dog i langt mer folkelig skala.  En DAC til 2.000 kroner falt fullstendig igjennom i forhold til en DAC til 8.000 kroner - som i sin tur ble overgått med stor margin av en DAC til 20.000 kroner.  Her var det ikke en gang snakk om avtagende marginer og utflatning - snarere tvert i mot.  Jeg har t.o.m. sett meg nødt til å taue inn gode hifivenner for å få bekreftet at jeg ikke hører syner.

Så hvis det flater ut, skyldes det sannsynligvis i første rekke samspillet med resten av utstyret.  Det svakeste ledd avgjør - men er resten sterkt nok, og samspillet klaffer - ja da kan man oppleve magi på stadig høyere nivåer.

Det er dette alt koker ned til. Veldig godt skrevet. En presisjon fra min side er at selvsagt er ikke prisen avgjørende, men at det beste utstyret koster svært mye samtidig som det helt klart er en sammenheng mellom pris og lydkvalitet. Om man får utnyttet kvalietsforskjellene er imidlertid et resultat av samspillet med resten av oppsettet.

Mvh
Roysen

[lars_erik]

Det er nok- desverre- ingen tvil om at pris og kvalitet henger sammen
Jeg har enda ikke klart å finne et punkt hvor det flater ut. Har gått fra billig Arcam via dyrere Arcam til Esoteric til dCS Puccini. Og kvaliteten på lyden er merkbart bedre for hvert ledd. Men man kommer (kanskje) til et punkt der man syns det er bra nok? For meg er dCS Puccini bra nok. Men kanskje en ekstern klokke?

[Roysen]

Det er nok- desverre- ingen tvil om at pris og kvalitet henger sammen
Jeg har enda ikke klart å finne et punkt hvor det flater ut. Har gått fra billig Arcam via dyrere Arcam til Esoteric til dCS Puccini. Og kvaliteten på lyden er merkbart bedre for hvert ledd. Men man kommer (kanskje) til et punkt der man syns det er bra nok? For meg er dCS Puccini bra nok. Men kanskje en ekstern klokke?

...men bra nok for deg betyr ikke nødvendigvis at det ikke er mulig å skaffe en bedre lydende spiller, men at du nå er fornøyd og ikke er villig til å betale mer?

Mvh
Roysen

[lars_erik]

Det er nok- desverre- ingen tvil om at pris og kvalitet henger sammen
Jeg har enda ikke klart å finne et punkt hvor det flater ut. Har gått fra billig Arcam via dyrere Arcam til Esoteric til dCS Puccini. Og kvaliteten på lyden er merkbart bedre for hvert ledd. Men man kommer (kanskje) til et punkt der man syns det er bra nok? For meg er dCS Puccini bra nok. Men kanskje en ekstern klokke?

...men bra nok for deg betyr ikke nødvendigvis at det ikke er mulig å skaffe en bedre lydende spiller, men at du nå er fornøyd og ikke er villig til å betale mer?

Mvh
Roysen

Finnes helt sikkert enda bedre spillere, men for meg er den-akkurat nå bra nok. Og ikke minst dyr nok! Men lysten til å prøve en ekstern klokke er der, så...
Det er vel litt det det handler om; klare å stoppe på det - for den enkelte- rette punktet.

[Voff]

Det er mulig at du har rett - sånn rent teoretisk og objektivt.  Men jeg synes ikke det er mer overraskende at det er et kvantesprang mellom en DAC til la oss si 2.000 kroner og en til la oss si 50.000 eller 100.000 kroner, enn at det er et kvantesprang mellom lyden i en høyttaler til 2.000 kroner og en til 50.000 eller 100.000 kroner. 

Feilkonstruert i forhold til hva? 

En høytaler og en DAC kan ikke sammenlignes. Jobben en DAC skal gjøre kan designes svært billig (noe som forøvrig blir gjort). Det er umulig å produsere en high-end høytaler billig samenlignet med Dac'er. Utviklingskostnadene per enhet er langt høyere. Mer håndarbeid er nødvendig i produksjonen. Fraktkostnader kan være betydelig. etc..
En Dac skall kunne rekonstruere den opprinnelige kurveform på signalet perfekt. Dette er ingen big deal.
Selvfølgelig flater ting ut. Det er noe som heter "the law of diminishing returns" og det er definitivt gyldig for hi-fi.

[Voff]

Å kjøpe en DAC til 200 000kr for å få god lyd er som å kjøpe en klokke til 200 000kr for å vise korrekt tid. Det er andre argumenter for å kjøpe slike produkter, slik som eierglede og ekslusivitet.

[Roysen]

Å kjøpe en DAC til 200 000kr for å få god lyd er som å kjøpe en klokke til 200 000kr for å vise korrekt tid. Det er andre argumenter for å kjøpe slike produkter, slik som eierglede og ekslusivitet.

Det er usedvanlig trist at folk som ikke vet bedre skal få lov til å spre slike hodeløse tanker. Det fører intet godt med seg.

Mvh
Roysen

[lars_erik]

Å kjøpe en DAC til 200 000kr for å få god lyd er som å kjøpe en klokke til 200 000kr for å vise korrekt tid. Det er andre argumenter for å kjøpe slike produkter, slik som eierglede og ekslusivitet.

Det er usedvanlig trist at folk som ikke vet bedre skal få lov til å spre slike hodeløse tanker. Det fører intet godt med seg.

Mvh
Roysen

Er nok helt på linje med Roysen her. Jeg kjøper dyrt kun pga av forbedret lyd. At det gir eierglede er så sin sak, men det kommer som en følge lydforbedring. Det er desverre stor forskjell på low, mid og high- end.

[Snickers-is]

Det mest problematiske med dette emnet er nok størrelsen på ordene enkelte velger å bruke. Ofte har de samme personene behov for å vite hvilket produkt som spiller for å kunne lytte skikkelig, og dem som måtte være uenige eller skeptiske blir systematisk kategorisert som uvitende.

Uansett hva de rene fakta måtte være så er ikke ovenstående med på å gi noen grad av troverdighet.

[marsboer]

Dette er da fryktelig enkelt. Om man faktisk har testet sin gode "budsjettspiller" mot high-end utstyr i multi-hundretusenklassen og erfart at dette ikke gir noen forskjell så det greit, men jeg mistenker at mange av skeptikerne har særdeles lite praktisk erfaring å fare med i denne prisklassen og at uttalelsene og meningene i grunn er av null og niks praktisk verdi.

Selv er jeg svært skeptisk, men jeg har heller aldri testet grisedyre komponenter i mitt eget anlegg og velger derfor å ikke synse for mye.

[fodera]

Dette er da fryktelig enkelt. Om man faktisk har testet sin gode "budsjettspiller" mot high-end utstyr i multi-hundretusenklassen og erfart at dette ikke gir noen forskjell så det greit, men jeg mistenker at mange av skeptikerne har særdeles lite praktisk erfaring å fare med i denne prisklassen og at uttalelsene og meningene i grunn er av null og niks praktisk verdi.

Selv er jeg svært skeptisk, men jeg har heller aldri testet grisedyre komponenter i mitt eget anlegg og velger derfor å ikke synse for mye.

Vil en billig rebrandet komponent bli vesentlig bedre fordi den pakkes inn i en grisedyr innpakning ?

Jeg spør fordi mange forståsegpåere driter seg ut ved å hevde det politisk korekte..
(vi har jo noen eksempler på dette hvis noen er dypt uenig)


At det derimot finnes hederlige unntak som ivaretar forventningen om bedre avtasting er det ingen tvil om.. Jeg påstår derimot at det er større forskjeller på forsterkere og htère .

mvh