Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
 
Annonsører:
Sider: [1] 2 3  Alle   Til bunnen
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Respons og ARC  (Lest 5869 ganger)
0 Medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.
John_Harald
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1490


Lytterommet og humøret :)


« Lagt ut: september 14, 2008, 00:54:23 »

Respons og ARC imponerte som vanlig, inkl. min datter på 6 år Glad
Hun satt musestille svært lenge, likte designet og ikke minst skikkelig elektronika..

Opplevde Respons og ARC for første gang for fire år siden på Arken. Se Fidelity nr 11. 6/2004 side 46. http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/11.pdf

I mellomtiden har jeg hørt veldig mye og vært på mange gode konseter..

Det er helt utrolig at 120 rørwatt kan spille så kraftig, kontrolert og sjokkerende dyp bass. Hvor er subene med flere 18" som blir foret med mange tusen watt?

Rommet er ganske et av de minste og vanskligste rommene på messen. Det er nesten kvadratisk.. Dette burde bety store problemer, men med noe 5 cm dempematriale var det kun rillene til lystoffrøret som lagde vibrasjoner når man traff frekvesen på en låt. Vi snakker om svært høyt volum med kraftig dypbass på en låt! Hvordan det er mulig å få så bra lyd i et så dårlig rom, er for meg et mysterium!

Respons sin fordel er at den gjengir musikk som den oppleves i konserthuset. Andre høyttalere kan virke mer hifi eller imponerende der og da. De fleste som her lyttet mye live til akustisk musikk hører at Respons imponerer ved å formidle akustisk musikk naturlig, behaglig og engasjerende. Fasen er korrekt. Kontrasten mellom anslagene viser hvor stille denne høyttaleren er og gir en dynamikk som må oppleves.Det er som å være i konsertsalen..

Det er vanskelig å kommentere parameterene diskant mellomtone og bass. Artistene er plassert i rundt i rommet, overlappingen mellom elementene ikke er hørbar. Den gode holografien er som dynamikken, den får frem smilet og følelsene!

Angående følelser så ble Gabriels Obo spillt og jeg fikk (gode og kraftige) frysninger som jeg ikke har opplevd siden jeg spillte i Grieghallen for 12 år siden. Dette er et godt komplement!

Ser ingen grunn til og ikke kjøpe denne høyttaleren Glad

Messens beste lyd, ja uten tvil Osteaktig

Gleder meg til morgendagen, livet er deilig i Sverige Osteaktig


* 13092008566.jpg (411.76 KB, 2592x1944 - vist 423 ganger.)
Loggført

Bygger nytt lytterom Glad

Logitech Transporter - Nettverkspiller
Rogue Magnum 99 - Forforsterker
Rogue Audio M180 -Effektforsterker
Response Grand LE -Høytaler
JK
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1789


Jeg digger dette forum!


« Svar #1 Lagt ut: september 14, 2008, 06:40:48 »

He,He. Må bare si meg helt enig her! Jeg har levd lykkelig noen år med komboen ARC+Response og den fungerer til å formidle følelser inn i musikken, det er helt klart! Jeg har hørt en masse anlegg som har spillt både høyere, dypere og har kostet mange ganger mer, men ingen, og jeg mener ingen har klart å formidle musikken slik at godfoten svinger som ARC+Response! Det blir alltid for mye "HiFi", eller så blir en sittende å lytte til frekvenser som stikker seg frem, eller mangler.
Loggført

ARC CD5
ARC REF5  (Selger ARC LS26)
Von Schweikert Unifield 3
ARC REF210/BAT VK75/Kora Galaxy Reference
Renaissance Master Signalkabler +Renaissance Blue Signature høyttalerkabler
PS Audio P5
Afterglow
Gjest
« Svar #2 Lagt ut: september 14, 2008, 09:43:08 »

Nå skal man passe seg litt for å i at godlyden stort sett kommer fra Respons, da med litt drahjelp fra Audio Research. (Tipper forresten at det var den nye VS 115 effekttrinnet som ble brukt, kan du bekrefte det?)
Har selv gjort samme feilen å kjøpt høyttalere etter å ha hørt kjempebra lyd demonstrert... husker ennå demoen hos Audio Video Design  i '96 der jeg endte opp med å kjøpe Totem Model 1 Signature. (favoritthøyttalerne til Trond Torgnesskar forresten....) 

Når man skal oppnå god lyd så er alle leddene i kjeden like viktige.  Ser fra det litt uskarpe bildet ditt at det ble brukt kabler fra Transparent Audio, sansynligvis Reference av siste utgave. De er også meget viktige! Man må også nevne forforsterkeren Audio Research Reference 3 og cd-spilleren CD 5 (eller var det Reference 7?) som er like viktige bidragsytere som effekttrinnet.
Vet fra før at kombinasjonen Transparent Audio + Audio Research + Respons har blitt brukt mange ganger med stor suksess.  Kult
« Nyeste redigering: september 14, 2008, 09:54:15 av FMG » Loggført
Valentino
Æresmedlem
******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 10206


^Das ist kein Mann!


« Svar #3 Lagt ut: september 14, 2008, 09:49:27 »

Alt foran kan være så flott og riktig det bare vil, men om ikke høyttaleren er både god (som her) og i stand til å spille på lag med rommet hjelper det ikke i det hele tatt.

Hyggelig rapport!
Loggført

Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
Anonym
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 3761



« Svar #4 Lagt ut: september 14, 2008, 11:28:31 »

Denne tråden var som forventet.

Kunne godt tenkt meg en ARC sak jeg, hører du meg julenisse.
Loggført

Afterglow
Gjest
« Svar #5 Lagt ut: september 14, 2008, 12:24:48 »

John Harald: Husker du typebetegnelsen på ARC effekttrinnet? Var det det nå utgåtte VS110 eller det nye VS115?
Siden de altså demonsterer dette, i ARC sammenheng, billige effekttrinnet sammen med toppmodellen Reference 3 så ble jeg litt nysgjerrig....  Blunker
Loggført
rico
Gjest
« Svar #6 Lagt ut: september 14, 2008, 12:49:37 »

Det ser ut som en VS115 FMG.


http://www.audioresearch.com/VS115.html

http://www.arcdb.ws/VS110/VS110.html
« Nyeste redigering: september 15, 2008, 08:19:00 av rico » Loggført
Lyngen
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 8830



« Svar #7 Lagt ut: september 15, 2008, 00:35:40 »


Respons sin fordel er at den gjengir musikk som den oppleves i konserthuset. Andre høyttalere kan virke mer hifi eller imponerende der og da. De fleste som her lyttet mye live til akustisk musikk hører at Respons imponerer ved å formidle akustisk musikk naturlig, behaglig og engasjerende. F

Jeg følger opp i denne tråden jeg også.

For meg virker det som om at Person har konstersalen som referanse, men da ute i salen. For er den samme klangen å finne oppe på scenen? Og der hvor mikrofonene er plassert?
Hva er mest riktig å bruke som referanse? Tja.. si det.. Men jeg tror at i forhold til opptaket dvs i mikrofonenes ståsted så er ikke Response helt dønn nøytrale. Littegrann avdempet i mellomtonen og littegrann mørk og rund i klangen i forhold til mer direktelyd. Der tror jeg Revel er mer korrekt. Tror alså siden de ikke spilte med samme elektronikk på messa. Det vil vel være litt rart at Response er den mest korrekte mens de fleste andre ikke er det? Husk at de aller fleste opptak er tatt om med kanskje 30 centimeters avstand. Hvordan høres lyden ut der? Jeg har i jobben mange, mange ganger vært tett opptil musikere og tror jeg har en god referanse.

Men for all del - jeg likte også lyden meget godt!
Loggført

Høyttalere: Focal Utopia Micro Be, REL Stampede og Beyerdynamic T70p. Forsterker: Sugden A21SE. Signalkilder: WD-HD> iMac24> iTunes > AE Express> Hegel H10 DAC, Denon Blu-ray drivverk og iPod. Kabler: Wireworld Super Eclipse - Audience Au 24
Anonym
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 3761



« Svar #8 Lagt ut: september 15, 2008, 00:54:17 »

Men en ting som Respons er flinke til i forhold til mange andre produsenter er å ha et bra nivå i bunn.
Har hørt svært mange høyttalere med alt for slank lyd men det er jo det som er hifi for enkelte.

Jeg synes lyden av Respons ligger tonalt ganske nær Sonus Faber og jeg har en mistanke om at det ikke er helt feil.
Loggført

Lyngen
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 8830



« Svar #9 Lagt ut: september 15, 2008, 01:01:49 »



Jeg synes lyden av Respons ligger tonalt ganske nær Sonus Faber og jeg har en mistanke om at det ikke er helt feil.

Ja, Cremona i allefall - Stradivari er mer nøytral tror jeg.

Sitat
Har hørt svært mange høyttalere med alt for slank lyd men det er jo det som er hifi for enkelte.

Jo, men samtidig tror jeg mange høyttalere gir for mye i bassen i mange rom. Kanskje er ikke bassnivået så høyt som mange tror i virkeligheten? Jeg tror mange liker litt overdreven bass.

På Ärken demonstrerte en kar med XTC høyttalere en korrigert frekvenskurve. Plutselig låt bassen ganske så beskjedent men den var jo mer korrekt nå.

Jeg syntes Respons hadde vel svulstig bass i rommet i Göteborg men så er vel høyttaleren beregnet for større rom også.
Loggført

Høyttalere: Focal Utopia Micro Be, REL Stampede og Beyerdynamic T70p. Forsterker: Sugden A21SE. Signalkilder: WD-HD> iMac24> iTunes > AE Express> Hegel H10 DAC, Denon Blu-ray drivverk og iPod. Kabler: Wireworld Super Eclipse - Audience Au 24
Valentino
Æresmedlem
******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 10206


^Das ist kein Mann!


« Svar #10 Lagt ut: september 15, 2008, 06:28:07 »

Jeg synes lyden av Respons ligger tonalt ganske nær Sonus Faber og jeg har en mistanke om at det ikke er helt feil.
Ja, Cremona i allefall - Stradivari er mer nøytral tror jeg.
Ikke egentlig. Strad er mer utstrakt øverst og nederst enn Cremona (mk. I, ikke M), men har til gjengjeld større utsving i de 8 oktavene mellom. Strad er high-end, må vite.  Gråter
Loggført

Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
Anonym
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 3761



« Svar #11 Lagt ut: september 15, 2008, 09:11:31 »

Siste Respons er vel strengt tatt high end den også......

Loggført

Valentino
Æresmedlem
******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 10206


^Das ist kein Mann!


« Svar #12 Lagt ut: september 15, 2008, 09:21:07 »

Det er dessverre slik at endel dyre høyttalere farger lyden myyye. Jeg har nevnt Strad. Marten Coltrane er en annen.
Summer on-axis kurvene til Strad og Coltrane så blir det noenlunde flatt. For alt jeg vet blir resultatet likt med de store Responsene on-axis.
Loggført

Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
John_Harald
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1490


Lytterommet og humøret :)


« Svar #13 Lagt ut: september 15, 2008, 19:29:12 »

John Harald: Husker du typebetegnelsen på ARC effekttrinnet? Var det det nå utgåtte VS110 eller det nye VS115?
Siden de altså demonsterer dette, i ARC sammenheng, billige effekttrinnet sammen med toppmodellen Reference 3 så ble jeg litt nysgjerrig....  Blunker
Som for fire år siden, hadde jeg forventet at Audio Research Reference 210 skulle bli benyttet. Kan bekrefte at dette var nye VS115. 120 rørwatt spiller i allefall høyt nok på disse høyttalerene Gliser


* 192047_159.jpg (105.34 KB, 907x628 - vist 385 ganger.)
Loggført

Bygger nytt lytterom Glad

Logitech Transporter - Nettverkspiller
Rogue Magnum 99 - Forforsterker
Rogue Audio M180 -Effektforsterker
Response Grand LE -Høytaler
John_Harald
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1490


Lytterommet og humøret :)


« Svar #14 Lagt ut: september 15, 2008, 19:36:35 »

Her er hele riggen med CD 5, Reference 3 og VS115 Glad Blir fort varmt i et lite rom med døren igjen.. Det er ingen tvil om at dette er en forførende match til toppmodellen til Respons!


* 14092008588.jpg (470.48 KB, 1944x2592 - vist 367 ganger.)

* 14092008586.jpg (369.15 KB, 2592x1944 - vist 361 ganger.)
Loggført

Bygger nytt lytterom Glad

Logitech Transporter - Nettverkspiller
Rogue Magnum 99 - Forforsterker
Rogue Audio M180 -Effektforsterker
Response Grand LE -Høytaler
John_Harald
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1490


Lytterommet og humøret :)


« Svar #15 Lagt ut: september 15, 2008, 19:54:32 »

Rommet var i utganspunktet svært lite og hadde ukurant, kvadratisk form. I tillegg hadde høyttalerene en plassering svært nære hjørnene. Det vil si svært nær både bak og side vegg. Min tidligere erfaring med høyttalere er at de ofte trives mye luft rundt seg.. Uansett var rommet, som dere ser på bilder, fyllt opp med 5 cm dempeplater. Som nevnt tidligere syns jeg det er utrolig hva de har fått til i dette vansklige rommet! Jeg undres på hvordan det ville oppleves i et litt større rom, behandlet med akustikkprodukter fra Engelholm Audio Øyerulling


* 191344_159.jpg (66.09 KB, 779x585 - vist 357 ganger.)
Loggført

Bygger nytt lytterom Glad

Logitech Transporter - Nettverkspiller
Rogue Magnum 99 - Forforsterker
Rogue Audio M180 -Effektforsterker
Response Grand LE -Høytaler
John_Harald
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1490


Lytterommet og humøret :)


« Svar #16 Lagt ut: september 15, 2008, 21:54:34 »

Hadde en lengre prat med Reidar Persson angående lydfilosofi og jeg tror vi begge liker den naturlige lyden av filharmoniorkester som nytes ca midt i salen. Han har selv vært mye i konserthuset og lyden Lyden av Respons og ARC bærer uten tvil preg av det. Eksempelvis på første rad er lyden mye høyere, men lengre bak opplever jeg klangene og holografien som mer behaglig Blunker Slik oppleves også Respons og ARC for meg. Har selv spilt trompet/kornett i Oslo Konsert Hus/Grieg Hallen og kjenner meg hjemme med Respons og ARC!

Vi drøftet også om fordeler og ulemper ved aktiv deling. Reidar Persson hadde selv testet dette ut og jeg fikk det samme overraskende svaret som jeg kun tidligere har hørt fra Snickers-Is! En høyttaler med et svært godt tilpasset passivt delefilter vil ikke låte bedre med at aktivt delefilter! Som Snickers-Is også har skrevet tidligere, er det også vanskelig å kopiere alle egenskapene med et komplisert passivt filter. Ulempen med aktivt delefilter er at prisen fort flyr høyt opp i himmelen med tre effektforsterkere, tre kabler isteden for en, evt tre da-konvertere osv.!

Så hvorfor stillte jeg dette spørsmålet?
Hadde forestillt meg at diskant og mellomtone hadde kunne forbedres med hver sin 300B SET og at bassen kanskje ville hatt enda mer kontroll med et stort transistortrinn f.eks fra Krell Øyerulling

Har tidligere beskrevet lytteopplevelsene på lørdag, men hvordan låt herligheten på Søndag..

Tanken min var at etter å ha testet mye forskjellig lenge først, var referansegrunnlaget større enn det ville vært på en vanlig dag hjemme i Oslo.. Så selvfølgelig derfor sparte min datter og meg, det beste til slutt på Søndag Gliser

Forskjellene fra lørdag var:

- Mye forskjellig og annen type musikk.
- Det ble spilt med svært, svært høyt volum! Langt over det jeg ville gjort i min egen stue. Volumet var mer moderat på lørdag.
- Døren sto oppe stort sett hele tiden, mens på lørdagen var den lukket.
- Konstruktøren Reidar Persson ikke der på Søndag.

Den store overaskelsen var at jeg var så heldig å fikk oppleve skikkelig, ekte blindtesting av Respons og ARC... Nå kan ikkert metode for blindtestingen diskuteres, men for meg var dette prikken over ien etter en fantastisk helg på Arken Glad

En ting er min datter, syns at lyden var en av de beste på messen og at jeg godt kunne ha Respons og ARC med hjem. Vi snakker om en 6 åring som etter å ha vært på messe lørdag og hele søndag, syns at lyden var så bra at hun satt muse stille på rommet til Respons og ARC i en time Glad

Etterpå kom det inn en blind mann som sto og hørte på musikken en god stund og gliste bredt lenge Gliser Gliser Gliser Gliser Gliser Gliser Gliser
Han viste ikke at det var Respons og ARC han lyttet på!
Etterpå satte han seg ned ved siden av meg og volumet ble skrudd ytterligere opp.. Mens basselementet pumpet ut og inn, skjedde det noe jeg aldri vil glemme! Han satt seg ned ved siden av meg og han løftet armen sine høyt opp og de danset i takt med musikken. Etter et sml kom det et høyt og langt gledeshyl etterfulgt med et enda større smil Glad

Når han senere ble forklart hva som spillet og at bassen kom fra en 10", trodde han ikke sine egne ører Kult

Opplevelsen av Respons og ARC på Arken har satt store spor Glad


* 14092008584.jpg (490.29 KB, 2592x1944 - vist 387 ganger.)
Loggført

Bygger nytt lytterom Glad

Logitech Transporter - Nettverkspiller
Rogue Magnum 99 - Forforsterker
Rogue Audio M180 -Effektforsterker
Response Grand LE -Høytaler
ijustpop
Gjest
« Svar #17 Lagt ut: september 15, 2008, 22:17:24 »

Veldig artig å lese dette John-Harald! Takk for at du tar deg tid til å skrive ned disse intrykkene.
Loggført
Lyngen
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 8830



« Svar #18 Lagt ut: september 15, 2008, 23:02:19 »

som nytes ca midt i salen. Han har selv vært mye i konserthuset og lyden Lyden av Respons og ARC bærer uten tvil preg av det. Eksempelvis på første rad er lyden mye høyere, men lengre bak opplever jeg klangene og holografien som mer behaglig Blunker


Men da er vi jo enige om referanser  og nøytralitet Øyerulling. Handler nok mye om smak og behag egentlig.

Sitat
- Døren sto oppe stort sett hele tiden, mens på lørdagen var den lukket.
- Konstruktøren Reidar Persson ikke der på Søndag.


Jo - han var der søndag også og døren var lukket. Virket som en meget trivelig fyr. Jeg fikk akkurat samme inntrykk som Lørdag.


Sitat
Etterpå kom det inn en blind mann som sto og hørte på musikken en god stund og gliste bredt lenge Gliser Gliser Gliser Gliser Gliser Gliser Gliser
Han viste ikke at det var Respons og ARC han lyttet på!
Etterpå satte han seg ned ved siden av meg og volumet ble skrudd ytterligere opp.. Mens basselementet pumpet ut og inn, skjedde det noe jeg aldri vil glemme! Han satt seg ned ved siden av meg og han løftet armen sine høyt opp og de danset i takt med musikken. Etter et sml kom det et høyt og langt gledeshyl etterfulgt med et enda større smil Glad

Når han senere ble forklart hva som spillet og at bassen kom fra en 10", trodde han ikke sine egne ører Kult


Hehe, det var morsom lesning. Tror jeg så han andre steder.
Loggført

Høyttalere: Focal Utopia Micro Be, REL Stampede og Beyerdynamic T70p. Forsterker: Sugden A21SE. Signalkilder: WD-HD> iMac24> iTunes > AE Express> Hegel H10 DAC, Denon Blu-ray drivverk og iPod. Kabler: Wireworld Super Eclipse - Audience Au 24
HCS
Hifi Freak
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 5281


Music is in the EAR of the beholder..


« Svar #19 Lagt ut: september 16, 2008, 20:32:39 »

Ja, dette var artig lesning... Moro når italiensk forsterkeri og svensk ingenør kunst smelter sammen... Glad
Loggført

"Hvis all utvikling var overlatt til ingeniørene, ville vi hatt perfekte parafinlamper, men ingen elektrisitet."

Sitat Albert E.
Sider: [1] 2 3  Alle   Til toppen
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Linker til omtaler
Søk i Wikipedia